Автор |
|
Dovbnya
|
#21
11.08.17, 13:15
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 29348 Откуда: Марьинский парк Благодарил (а):
760 раз.
Поблагодарили:
350 раз.
|
Борзый писал(а): Блин... как увидел, что Долбень в этой теме, чёта написал, то подумал - вот щас, физик-ядерщик, всё популярно расскажет.... а он, опять про свои козьи какашки, от гомеопата.... Весь смысл это не доводить ситуацию до раковых и иных тяжелых заболеваний. Именно в этом помогает гомеопатия. Материал же и так изложен в максимально простой популярной форме, не требующей разжевывания.
|
|
|
|
Wal
|
#22
11.08.17, 13:29
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22878 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
ASTROLOGER писал(а): Более тяжелые ионы (например, углерод) имеют более четкую Брэгговскую глубину, что позволяет точнее поражать опухоль. Поэтому начинают использовать не только протоны. Конечно, циклотрон является гораздо более дорогим и сложным устройством по сравнению с рентгеновским аппаратом, но в мире увеличивается число центров, в которых применяются ионные пучки для лечения рака. Не, это конечно очень хорошо, что и в России стали это делать. На самом деле этой методике (в смысле медицинского применения) уже лет 15-20 будет. Медицинские протонные циклотроны (специализированные) сейчас есть во всех крупных городских центрах. Прямо в больницах обычно. Сейчас массово от протонов отказываются, а переходят на углерод или кислород. Дело в том, что ионизационные потери в среде зависят квадратично от заряда иона, в данном случае - ядра. А при высоких потерях брэгговкий пик - конечный участок пробега где 90% энергии и выделяется, становится более компактным и четче определенным, по сравнению с протонами. Но с ионами углерода/лислорода по сравнениею с протоном есть засада - они в десяток с лишним раз массивнее протона, поэтому в циклотроне для них потребуется существенно более мощный магнит, или размер магнита будет возрастать. Поэтому для ионов переходят на электростатические ускорители, линейные. Кроме того они способны давать и бОльший ток пучка, т.е. минимизировать время процедуры. В России такими ускорителями когда-то занимался НИИЭФА, нопро его выживание я как-то последние годы не очень слышал. А на самом деле таким ускорителям есть много применений в хозяйстве, помимо медицины - например как источник нейтронных пучков для просвечивания машин и оборудования (вместо рентгена), в целях безопасноти, например, или дефектоскопии, или еще чего.
|
|
|
|
Far East
|
#23
11.08.17, 13:41
|
|
Белый и пушистый |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26904 Откуда: ДВРФ Благодарил (а):
745 раз.
Поблагодарили:
711 раз.
|
Dovbnya писал(а): Именно читая форум привык рассасывать гомеопатические препараты, который и от рака меня уберегут. И магний я уже заказал себе из США - посылочка в пути. Тебе даже 60 козьих какашек в день уже не помогают. Даже не надейся.
|
|
|
|
Yetty
|
#24
11.08.17, 13:48
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 13.06.2015 Сообщения: 7155 Благодарил (а):
387 раз.
Поблагодарили:
276 раз.
|
O.Генри писал(а): Dovbnya писал(а): Чупакабра писал(а): Dovbnya писал(а): Кстати, для профилактики раковых и ряда других заболеваний и проблем достаточно принимать магний по 200 мг в день и B6 Странно что ОНКОЛОГИ этого не знают... Онколог мне и рассказал о препарате. Только он просил сильно не распространяться, чтобы не расстраивать пенсионный фонд долгоживущими пенсионерами. ты не отвлекайся на форум, иди кизяки козьи рассасывай! там есть магний?
|
|
|
|
ASTROLOGER
|
#25
11.08.17, 13:48
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 1201 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
75 раз.
|
У ионных пучков, облучающих опухоль, есть еще один плюс. В приведенной статье упомянуто, что уже умеют получать эти пучки очень маленьких диаметров. Техника управления траекторией движения таких пучков уже развита так, что пучки облучают только объем опухоли, не выходя за ее контур.
|
|
|
|
angri
|
#29
11.08.17, 14:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 552 Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
26 раз.
|
Не совсем понял.
Вроде как циклотронеы в медицине уже хрен знает сколько лет используются. В частности, в ФЭИ уже в начале 90х циклотрон работал на медиков.
Что такого необычного изобрели в Дубне?
_________________ great people discuss ideas; ordinary people discuss events; small people discuss others
|
|
|
|
Dovbnya
|
#31
11.08.17, 14:15
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 29348 Откуда: Марьинский парк Благодарил (а):
760 раз.
Поблагодарили:
350 раз.
|
Wal писал(а): Dovbnya писал(а): Yetty писал(а): там есть магний? Магний есть здесь - https://ru.iherb.com/pr/Source ... /1415А хочешь, мы тебе магний в виде ионного пучка зарядим? Прямо в нужное место Магний необходим организму каждый день по 300-400 мг. Кроме того, он усваивается в соединении аминокислот, а не в виде ионов. Так что спасибо, обойдусь без циклотронов и раком не заболею.
|
|
|
|
Far East
|
#32
11.08.17, 14:18
|
|
Белый и пушистый |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26904 Откуда: ДВРФ Благодарил (а):
745 раз.
Поблагодарили:
711 раз.
|
Dovbnya писал(а): Магний необходим организму каждый день по 300-400 мг. Спизди колесо от вертолета на аэродроме. До конца жизни хватит жевать его.
|
|
|
|
Dovbnya
|
#33
11.08.17, 14:22
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 29348 Откуда: Марьинский парк Благодарил (а):
760 раз.
Поблагодарили:
350 раз.
|
Far East писал(а): Dovbnya писал(а): Магний необходим организму каждый день по 300-400 мг. Спизди колесо от вертолета на аэродроме. До конца жизни хватит жевать его. Второе предложение мое не осилил? Кстати, такое у тебя может быть как следствие дефицита магния в организме. Ушел из ветки, а то ТС и так редко тут появляется, не хочу, чтобы его ветку форумное говно загадило своим идиотизмом и гнусью.
|
|
|
|
Far East
|
#34
11.08.17, 14:23
|
|
Белый и пушистый |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26904 Откуда: ДВРФ Благодарил (а):
745 раз.
Поблагодарили:
711 раз.
|
Dovbnya писал(а): Ушел из ветки, а то ТС и так редко тут появляется, не хочу, чтобы его ветку форумное говно загадило. Это правильно и достаточно самокритично! Пока-пока.
|
|
|
|
ASTROLOGER
|
#35
11.08.17, 15:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 1201 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
75 раз.
|
angri писал(а): Не совсем понял.
Вроде как циклотронеы в медицине уже хрен знает сколько лет используются. В частности, в ФЭИ уже в начале 90х циклотрон работал на медиков.
Что такого необычного изобрели в Дубне? Да, циклотроны известны и используются для разных целей давно. Этот медицинский циклотрон мы разработали по просьбе бельгийской фирмы, специализирующейся на создании медицинских центров для лечения рака. Они просили разработать новый циклотрон с резко улучшенными параметрами. Так как имевшийся у них циклотрон их уже не устраивал. Они просили увеличить диапазон регулируемых энергий и токов протонов, улучшить характеристики пучка (эмиттанс), уменьшить диаметр пучка на мишени, улучшить его управляемость. Мы выполнили эту новую разработку, бельгийцы все оплатили. Теперь они производят эти циклотроны для новых медицинских центров.
|
|
|
|
nuclear
|
#36
11.08.17, 15:16
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 383 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
14 раз.
|
ASTROLOGER писал(а): У ионных пучков, облучающих опухоль, есть еще один плюс. В приведенной статье упомянуто, что уже умеют получать эти пучки очень маленьких диаметров. Техника управления траекторией движения таких пучков уже развита так, что пучки облучают только объем опухоли, не выходя за ее контур. Привет, коллега. Моя контора (ИЯФ Н-ск) cделала для китайского ускорителя тяжелых ионов в Институте современной физики, Ланчжоу, многие компоненты, в том числе охлаждение пучка. Кулеры - это один из наших самых удачных и востребованных продуктов. Китайцы в IMP ведут и биофизические эксперименты. Под впечатлением наших успехов китайские буржуины создали акционерное общество по изготовлению прототипа клинической установки терапии ионами углерода. В проекте было заложено все для клиники, вплоть до развертки ионного пучка с учетом дыхания пациента. Мы получили от них немного денег на бумажную работу. Но тут наступил 2008 год и китайцы сдулись. Папку HITS_China я таки не стираю. Жалко, месяца 2 потратил на свою часть проекта.
|
|
|
|
vasis
|
#37
11.08.17, 15:17
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 01.02.2015 Сообщения: 26109 Откуда: городок на Южном Урале Благодарил (а):
652 раз.
Поблагодарили:
794 раз.
|
Dovbnya писал(а): Простите великодушно писал(а): Материал очень интересный, но совсем не в формате форума. Материал не сложен для восприятия. По крайней мере, я с удовольствием почитал материал коллеги из Дубны. Кстати, для профилактики раковых и ряда других заболеваний и проблем достаточно принимать магний по 200 мг в день и B6. Стоимость препарата - 5 рублей в день. Твою жеж мать! Еще один прохвилактор нашелся!!!!! Жри шарики и не питюкай!
|
|
|
|
Gilmir
|
#39
11.08.17, 15:21
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 27.08.2014 Сообщения: 11189 Благодарил (а):
699 раз.
Поблагодарили:
767 раз.
|
Простите великодушно писал(а): Материал очень интересный, но совсем не в формате форума. Конечно не в формате, вот если бы молитвой попы лечили, тогда да, самый тутошний формат.
_________________ Эмалированные части головных систем (Егор Летов о хохлах)
|
|
|
|
Wal
|
#40
11.08.17, 15:27
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22878 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
Dovbnya писал(а): Wal писал(а): Dovbnya писал(а): Yetty писал(а): там есть магний? Магний есть здесь - https://ru.iherb.com/pr/Source ... /1415А хочешь, мы тебе магний в виде ионного пучка зарядим? Прямо в нужное место Магний необходим организму каждый день по 300-400 мг. Кроме того, он усваивается в соединении аминокислот, а не в виде ионов. Так что спасибо, обойдусь без циклотронов и раком не заболею. давай ты не будешь писать то, о чем понятия не имеешь, и пытаться использовать умные слова, которые не понимаешь. Магний в организме присутствет ТОЛЬКО в виде иона. С аминокислотами и соотвественно белками имеет слабую связь. Магний-кальциевый ионный обмен важен для стабилизацкии клеточных мембран, магниевые ионы необходимы для построения структур нуклеиновых кислот, работы АТФ. Обычно магний назначают в виде солей соляной или лимонной кислот (т.е. в виде ионов, ага). Если хочется магния прямо сейчас, то пожий зеленый лист - каждая молекула хлорофилла содержит магний в своем хлор-магниевом лиганде, где ион магния удерживается хелатными клещами подобно железу в гемоглобине.
|
|
|
|
|
|