Суть религии кришнаитов..

А чем отличается харя Кришны от лица Христова?

от лика Христова. так правильней. ))))))

_________________
Переубедить мне вас не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям...

_Не знаю, сам с ними не пересекаюсь. Но я и не бываю нигде..
Уже давно: не особо общительный был всегда.

На праздники в храмы не выбираюсь, что там у них происходит не знаю.
Их главный форум - откровенная помойка, верх сектантского "модерирования".

Боятся, наверное: скоро то вылезют всерьез все те их "изменения" относительно распоряжений основателя ИСККОН..
-

Но и другая сторона на высоте: есть реальный Брахман среди тех "учмтелей": Бхактиведанта Садху свами.
Как мне кажется, величайшая личность..

И стоит всеже на общаковые движухи (на праздники) выезжать - весело там у них, нигде больше так не расслабишься..

Не видел, не знаю.
Кришна - воплощение привлекательности: всем бросалась в глаза его красота.

Никого красивее не было ни в этом мире, ни гделибо еще.
Но та красота во всем: он предводитель банды местных пацанов, бабой при этом его никто считать не мог.

Сильнее его был может только его братец, что однажды (в одной из небольших семейных разборок) чуть столицу Индии в Гангу не сбросил.

Приведу самое интересное из недавней отдельной темки:
Сегодня Кришна с Баларамой всю ночь с девченками зажигать будут.. ))

Там сначала было об интересном, а для когото и поучительном.
А вконце о максимальной серьезности: из "легкого и прикольного" всерьез взглянуть и на самое нужное (по-началу).

__

Привет!

Кришнаиты стараются скрывать такие "пикантные" подробности своей религии:
.. "задвинут" все правила и ограничения ведического общества ..

И хотя раньше на это были серьезные причины, однако пора открывать все.

Вспомнить, что не "правила и рекомендации" у нас главное.
Он веселый жизнерадостный проказник: простой пацан, а никакой не "Бог"!

"И все мы созданы по Его образу и подобию".

__

Самый прикольный мир там, где Господь - ребенок!
Именно этим отличается изначально школа кришнаитов (хотя они и сами об этом позабывали).

.. всю ночь с девченками зажигать будут..
Был жесткий "фейс контроль": чужих или взрослых не допустили бы и близко.

Вобщем, Царствие Бога тоже разное: кому достаточно быть рабом, а некоторые прикалываются с личных взаимоотношений.
Здесь разделение между "Повелителем" (Вишну) и "Привлекающим" (Кришна).

Или между Ветхим и Новым "Заветами".

Там по-началу и не важно "кто чья аватара", ибо они есть одно (Бог - один).
Но насчет тонкостей духовного мира..

Даже у кришнаитов упускается сокровенное знание (насчет самой интересной духовной планеты), то есть на практике путают ее с совсем другими..
На самой высшей (детской) духовной планете есть всепривлекающий источник приколов и развлечений, но никакого Бога там нет.

О Боге там ничего не знают и в помине..
Никто и не подумает своего любимого друга так воспринимать: оно несовместимо!

И никаких правил там нет, чтения молитв, очищения или самосовершенствования.

..

Некоторые считают, что Кришна только в этом мире воплотился (как "один из Вишну"), но хотябы это признается всеми серьезными школами.
(Все мы можем таковыми стать или нет - это уже другой вопрос.)

Там отрицаются многие "подробности" (духовного мира), что есть в нашей школе.
Вообще же можно сказать, что из серьезных есть только эти две школы: Адвайта и Бхагавата.
(Во многих религиях есть тоже, но по другому называемое)

"Полуперсоналисты" считают, что Бог - он только для этого мира существует.
И что высшая цель, это вообще больше в этом скорбном мире не воплощаться.

То есть для них поклонение Богу используется как средство (забыть и о Боге в итоге).
Признают те аватары, но считают, что в итоге нужно от всего "мира форм" освободиться, а значит и от понятия Бог.

Забыть о Боге совсем в другом смысле, чем в детских взаимоотношениях с "Богом живым"..

__
..

Суть религии кришнаитов - целиком в их, индусской культуре. Для нас это целиком при внесённая, а значит, чужая культура. И судьба её - в отторжении, кроме, естественно, маргиналов.

П.С. Маргиналы в социологии - это совсем не обязательно деклассированные элементы. Это люди, стоящие "в пограничье" культур. Но однако, ВНЕ дгоминирующей (т.е. православной) культуры. Как и вне культуры атеистической, которая усилиями большевиков свила прочное гнёздышко в России.

Кришнаиты - маргиналы, даже в индусской культуре... ага... )))))

_________________
Переубедить мне вас не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям...

Насчёт статуса кришнаитов в индуизме я не в курсе. Предполагаю, что они вполне вписываются в местный религиозный витраж. Но то, что они на русской почве - чужаки - это несомненно.

Современный кришнаизм - это экспансия индуизма на Запад. Дорожку протороли буддисты, благодаря усилиям "Битлз" и их сторонников и последователей.
Упадок христианского миропонимания восполняется буддистским миросозерцанием (пагубная тенденция).

А где форумная чурка Арджун ???

"Сегодня.."(2)

..
__
Вот именно.
То есть стать детьми: "просто прикалываться",- прелестно, и все более "безрассудно"..

А это все путают с "шибко правильностью": мазахизмом.

Та "духовность", которую "все знают" - это не более, чем мазахизм ..
.. если те правила понимают не как лекарство (которое нужно побыстрее оставить), а "самодостаточное состояние".
__
Так ведь это ОЧЕВИДНАЯ неправда: "методы, Путь" - один во многом (да ито - с совсем разными приоритетами), но ЦЕЛЬ - ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНАЯ.
Само умонастроение, главные тподчеркивания, культура - совсем разное!

Что там вконце: такойже "мир форм" как здесь, или .. ничего нет, кроме этого скорбного мира, из которого просто нужно выйти.

Выйти (или воплощаться здесь вместе с воплощением Бога только: если такое возможно для Адвайты-полуБхагаваты) - все это совсем-совсем иное, нежели вечный прикольный мир Бога: в бесконечном разнообразии всего.
__

Но жизнь такова, что то, что мы больше всего боимся - нам больше всего и нужно.

Готовьтесь: чем больше будете чисты (одухотворены), тем больше будет все неинтересно.
И материальное, и духовное.

Да, все интересы придется задвинуть, рано или позно.
И лучше сознательно к этому готовиться, нежели все откладывать и .. бояться неизбежного.

Этот плод "имперсонализма" придется получить всем: "переход через ноль", как я его называю.
А личные прикольные взаимоотношения с Богом живым - будут только после. И будут лишь периодически, очень редко: чтобы поддержать Вашу решимость идти дальше (того "нуля").
__
Согласен: ИСККОН после ухода Прабхупады стал церковью негодяев.

Они полностью извратили все, прямо нарушили его наказ насчет управления организацией. Вплоть до убийства тех, кто тогда впервые приподнял вопрос "отклонений" от завещания ачарьи-основателя.
Все превратилось "сверху" в обычный "гуру-бизнес".
_

Но и то, что там есть духовное тоже согласен: можно прийти на празднецтва и реально ощутить духовное блаженство (как пруху, реальную пруху - до слез..)

И там есть Лотосы даже из "учителей": такие как "смотрящий по Украине" (Ачьюта Прия) или Бхактиведанта Садху Свами: величайшие личности.
Можете послушать лекции - они более, чем интересны, прямо полезны: содержат реально важное очень многим знание и чувствуются прикольные свободные личности.

Интересно, есть ли еще большие религии, где есть такиеже возвышенные личности "сверху"?
__
Вот именно!
А ситуация с "христианством" сейчас такова, что никто об этих заповедях ничего не знает, и даже не собирается.
Да что говорить: их даже не перевели еще прямо на русский язык!

А все "широкие пути на погибелль" позаменяли их "исполнениями ритуалов своей традиции".
И куда же они идут (и другим навязываются "во имя Христа").. ?? ))
__
Мф.7:21-27:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
_

Антихристы понавыбирали из всего послания Иисуса одно: "от имени Его", все другое для них "менее важно"..
И творят беззаконие нисколько не стесняясь: и лжесвидетельство для них нормально, и все прочее (главное, что "от имени Его").

И ничего не хотят не только исполнять из главнейшего, что Он говорил (построив свои традиции, со своими правилами), но даже и знать о них ничего не желают..
_

Они уже осуждены: фанатики летят в ад быстрее самых последних грешников.
И забирают с собой такихже глупых фанатиков.
Как говорится - "и подилом": они никому другому и не нужны. ))

Сейчас во всей наглядности происходит разделение: только слепой не увидит всю антидуховную суть Госрелигий ("широких врат на погибель"), а остальные все больше и больше ужасаются (у кого есть хоть крохи вменяемости).
Начиная с полнейшей отмены "всем разумением своим", что Иисус выделял как одно из самых важнейших для христианина.

То есть такие фанатики впринципе делают богоугодное дело, наглядно проявляют почву для разделения, обнажая все свои истинные качества для других: перед скорым уже Судом здесь.

__
..

Хорошая дурь, у обезьянознамённого Арджуны... ))))

_________________
Переубедить мне вас не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям...

"Сегодня.."(3)

..
__
Всеобщее заблуждение!

То, что в первую очередь тут можно понимать за "любовь" - это ИМПЕРСОНАЛИЗМ !!
"Бог есть любовь" - говорят имперсоналисты!

В школе о Боге живом можно сказать, что "есть прикольная личность Бога, а цель - любовь к этой личности".
Причем с поправкой на то, что та любовь - это транс всепоглощающей влюбленности, а не та "имперсональная энергия любви", как ее понимают здесь.

Не сама по себе "любовь", но на уровне взаимоотношений с определенной личностью в "мире форм": видя Его и прикольные проявляемые качества, а не "погружаясь в Него".
_

Последователи Адвайты, отвергающие (или не достигающие, так или иначе - даже если захотят) личностные привлекающие качества (Всепривлекающего озорного ребенка) - они впринципе не могут ничего знать о той Преме!

Еще раз:
1. они куда выше той имперсональной "энергии Любви"!
2. они не переходят на Прему (единственное реальное значение Любви с большой буквы).

Та духовная "имперсональная любовь" .. другая, нежели псевдодуховные сентименты у "возвышенных", кои и имеются ввиду в 99.(9)% случаев.

Там цель таже, что максимально доступно и для преданных этого мира: простые (не Возвышенные !!) личные взаимоотношения с "Господином сердца" (механизм Парамаатман).

Да, на "базе" Парамаатман тоже частенько возникают Сильные чувства (когда Он реально отвечает), но это лишь редчайшие мимолетные моменты даже для самых возвышенных вайшнавов здесь.
И это тоже никак не стит называть "любовь": скорее молния, накативший транс и детские слезки..
_

Сама база обоих школ в этом мире одна: взаимоотношения со Сверхдушей в сердце (думаю, что он же тот "Дух Святой" христианства).
Это не стоит называть любовью! Это стоит называть личными взаимоотношениями.

Именно личные взаимоотношения - высшее проявление любви, доступное в этом мире (кроме всегда временной влюбленности).

Если под "любовью" имели ввиду именно простые личные взаимоотношения с Господом своим (на чистом духовном уровне) - тогда то было правдой.
Но согласитесь: такое нужно сразу уточнять!

Если сказать "любовь к Богу" - оно уже чтото означает, а иначе ничего и не значит: понимай, как хочешь..
Просто "любовь" .. имеет кучу значений: начиная с "физических упражнений", а обычно - псевдодуховный мусор сентиментов.
_

Вайшнавы при этом культивируют и методы достижения той Премы.
Приближаясь уже в самом конце, ибо до этого идет этап очищения, а потом и максимального Служения (всю оставшуюся жизнь в материальном мире).

Когдато наступает момент, и они "отстраняются" от всего: от людей, преданных, учителей и всего служения,- медитируют не на очищение или служение, а только на Всепривлекающего ребенка.

Когда придет Према .. он уходит из этого мира. Поэтому то, что же есть та "персональная Любовь" тут никто и не знает (долго).
После этого оставляют тело: оно так "само получается" по многим объективным причинам..
__
Первое: если пойдете к девочкам, то это прежде всего вам должно быть неудобно ))
Ну и "затесаться к девочкам" - будет совсем невтему в тех киртанах (песнях) - когда ктото свою озабоченность проявляет, а не служение Богу.
_

Второе: прикол в том, что есть правила, и есть исключения. Ну и сами кришнаиты этого тоже не понимают..

Даже мирская влюбленность - она уже выше всех правил, но там проблема в том, что она всегда очень скоротечна: это ее дхарма (природа) в этом мире.

Те правила - они лекарства.
И пока вы не пройдете вожделение, пока не подниметесь на духовную платформу .. там есть средства достижения!
Лекарства, которые нужно принимать.

Но когда уже будуте на духовной платформе, те лекарства нужно будет оставить.
Тогда никакие правила для вас не закон.

А Кришна - наслаждается. В простом мире взаимоотношений с прикольными личностями.
Где высшее проявление отношений - это взаимоотношения пацанов с девченками: как детей, в которых еще нет той сексуальной энегрии.

Тут нужно учитывать, что последний наш учитель считал, что на высшей планете вообще нет секса.
Взаимоотношение полов есть, а секса нет.
И это нетрудно понять на примере детей!
_
Да, ее выдали замуж..

В этом мире и должно быть только так: не "по любви", но исключительно по расчету!
Иначе (после того, как эйфория мимолетной влюбленности проходит) .. знаем статистику разводов, да и все, что касается современных "семей".
_

Муж Шримати Раадхаараании был самым несчастным (в первом только приближении!): он был излюбленной темой проказ со стороны Кришны и его компании. Постоянно попадал в разные переделки..

И он дотрагивался .. только до Ее стоп, не более: когда помогал обуться..

__
..

"Сегодня.."(4)

..
__
Да, есть цель и есть средства достижения: когда Достиг - никакие лекарства уже не будут нужны. Будет чистое сердце из которого уже не будет исходить нечистое.

Но о чем разговор?
Те Заповеди Иисуса - они как раз и есть средства достижения!
_

Как вы понимаете, я больше кришнаит, чем христианин (со стороны разных школ одной религии), и уважаю в кришнаитстве в первую очередь подробности всего духовного знания.

Но честно признаюсь: и у них нет того, что дал Иисус.
Того, как он емко и САМОДОСТАТОЧНО выразил всю суть Пути: эти заповеди - самый ценный бриллиант среди всех религий.

В частности начальное: возлюби ближнего как самого себя.
Ну и включение разумения по-полной.
И той "душой": оно означает всеми ДЕЛАМИ своими показывай.
А "христиане" взяли только "сердцем" (забыв о всем остальном), что как раз и лечится всеми теми "оставшимися пунктами" !!

Кто примет эту суть - он "с НУЛЯ" (из полной никчемности) сразу и станет на .. единственный путь.
Все остальное приложится к этой базе: естественным образом (вытекает из нее дальше).

Но не наоборот: исполняя второстепенное вы никогда не придете к сути!
_

Там с одной стороны, будет уменьшаться привязанность к мерзкому, а с другой - все более постигаться Любовь.

Насчет же "негреши" и "покаяния", то без суммы всех пунтков тех заповедей - оно БЕСПОЛЕЗНО!
Мудрецы сравнивают это "очищение" с купанием слона: искупался, а потом вышел на берег и осыпал себя пылью и песком.

Именно так сейчас и происходит в "широких путях": периодически ходят в церкви, на исповеди, ..
..чтобы потом можно было еще недельку провести в полностью бессмысленной и греховной жизни.
Потом ведь можно опять прийти покаяться..

_

..В этом то и ГЛАВНЫЙ вопрос!

Это уже более, чем высокоинформативный ответ, что и стоит понять во всей его значимости (и принять на практике):
имено на любви к ближнему мы ЕДИНСТВЕННО и можем понять, что есть "любовь к живому вообще" !!

Другими словами, тот, кто "плавает в любви к Богу", но спокойно (без серьезнейшей причины) грубя другим здесь - мерзкий обманщик!
"Мы созданы по Его образу и подобию", и как тут не вспомнить : "Я сказал: вы - боги"..

То есть на вопрос "как" есть четкий ответ: захотеть, и прилагать усилия! "Дорогу осилит идущий"..
А там теже критерии, что и к первой, ибо "вторая же подобная ей":

- всем разумением это понять (о чем было выше);
- всеми делами стараться так поступать;
- ну и всем сердцем (в итоге) .. это должно быть естественным!
_

А главное на этом пути (любви к тем, кого видим и всерьез с разных сторон можем понять):
эта любовь к ближнему в итоге бесконечно далека от "стандартного понимания"!

Иногда (очень часто) эта любовь должна проявляться как реальное насилие: когото всерьез наказывая.
Когда иначе он будет проявлять мерзости в отношении других ближних (если я его пожалею и не остановлю)!
Или тем более не служить чувствам, ибо это зачастую совсем противоположно тому, что будет для него благом.

То есть вопрос этот более, чем серьезный.
Но его то мы и можем понять на практике!

Можем и должны, и тогда мы поймем .. почему Господь также поступает с нами.

И что же в итоге есть та Любовь,- бесконечно далекая от ..
.. как "энергии" (ибо она основана на личных взаимоотношениях),
.. так и всех глупых сентиментов, чем осквернили само это понятие повсеместно.
_

ПС

При этом всегда помня, что главнейшей Целью является именно любовь к Господу (своему !!) - с кем так все больше и знакомишься..

Как минимум делами и разумением мы с Ним можем так общаться - постоянно!
Понимая при этом, что "сердце" будет больше обманывать: пока не пройдешь весь путь (Двух Заповедей) до конца!

Как видим, все это вполне можно и понимать, и практиковать!
Было бы желание принять те простые критерии оценок, четко и емко сформулированные Иисусом..

..
__

"Сегодня.."(5)

..
__
Давайте быть честными: ОСОБЕННО среди "христиан"!
Нет никого дальше от учения Нового Завета, чем современные "христианские традиции"!!

Возьмите мусульман: они хоть и не проповедуют на словах любовь к Богу, но хотябы "всеми делами своими" исполняют максимально, насколько могут (понимают, ибо разумение Сути тоже поотключали).
Все смеются над их "прерываниями на молитву": смеются те, для кого показывать делами и не нужно, кому достаточно "просто верь"
))

..Интересное (уместное) определение - согласен.
Хотя всеже стоит возвращаться к тому, что должно быть: не "подбирая синонимов", прямо понимать все те "пункты", которые никаким "емким словом" не заменишь!
_

Есть разные уходы от Двух Заповедей, и те, кто на них - спорят с противоположными инвалидностями. ))
А неправы все: кто отменил любой из "пунктов"!

Ктото ушел в "сердце", и потерялся в чувствах "энергии Любви": самый незавидный вариант.
Ктото ушел в разум, забыв о серце - стал мертвым.
И оба забыли как о любви к ближнему, так и о делах своих.
_

Тут наверное и уместно будет приподнять те самые "отдельные пункты" получения Возлюби, все их высветить:

1. Господа своего;
2. "всем сердцем";
3. "всеми делами";
4. "всем разумением";
5. "ближнего как себя"

Это и нужно постигать, воплощая в своей жизни.
Где упустишь любое - не получишь ничего!
_

Отдельно (впервые!) обратив особое внимание и на первое: у каждого свои личные отношения с Богом.
Он "один на всех" только в начале, когда воспринимается как нечно внешнее (в церкви, в молитве..)

А на самом деле ближе ко мне, чем кто-либо другой: прямо в моем сердце. И все ждет, когда же я захочу с ним общаться прямо, по-личному.
Став для этого на свой собственный Путь служения Ему, когда открывается не в "святые моменты", а больше в самых обычных житейских делах..

Тогда и будешь с Ним всегда, в какой бы ситуации ни оказался.
Тогда любая ситуция .. воспринимается как урок, или воспринимается как возможность услужить.

Не будет в жизни ничего "плохого", вообще ничего: когда во всем стараешься увидеть Его волю,- лично ко мне, и именно сейчас..

__
..

"Сегодня.."(6)

..
__

Еще из важнейшего по теме о Боге живом: как будет проявляться (в наше время вообще, и для каждого в отдельности).
(Про различные "недостатки", в них встречающиеся повсеместно.)

Вопрос не такой простой, как кажется, там много "уровней приближения"..

Во-первых, наверняка скоро грядут серьезные события, так что в храмах скорее всего будет не меньшая строгость и благость, но все большая!
Так сказать, "по объективным причинам"..

Но во втором приближении, все .. совсем-совсем с другой стороны: дело не в храмах, совсем не в них!
Как раз об этом ..
__

..Не угадали: ни то, ни другое.

Через разумение прежде всего!
И через все свои житейские дела, на Него направленные.

Чтобы не было вообще никакой "своей жизни":
полная отдача всего себя служению Господу своему.

Первейшее, в чем все оно будет проявляться - _практически_выраженная_ любовь к ближнему.

И это не только "к своим" ибо сказано:
"чем же вы тогда отличаетесь от безбожников, которые также любят своих?"
_

Многие на волне, что это очень дешево: исполнил какойто ритуал..

Практические качества "принадлежащих Госрелигиям" в таком случае вполне уместны: зачем еще както напрягнаться, если итак будешь спасен?
Можно спокойно двум господам служить: жить своей "обычной жизнью", но иногда на Него внимание обращать..

Глупцы: будете выполнять те ритуалы, ходить в церковь иногда, ..
.. а Господь вам скажет в итоге: "пошли прочь, не знал я вас никогда".


Легких путей нет:
дешевое преклонение "при случае" - оно только для самообмана и ада в итоге!

..Это совевшенно АНТИХРИСТИАНСКИЕ _спекуляции_!
Иисус четко описал в двух заповедях то, что ОТ НАС требуется.

И христианин ОБЯЗАН это исполнять, а не спекулировать (что кто бы делал на месте Иисуса и все прочее).
Мы - это мы, и должны просто исполнять предписанное.

Он НЕ ТРЕБОВАЛ от нас невозможного!!
А все остальное - от лукавого.

..Согласно Двум Заповедям, вопрос из главнейших для всех.

Ибо кроме сих есть еще "всем сердцем" - ЧТО ВСЕГДА ОБМАНЫВАЕТ попервой: оно ("сердце") и лечится на этапе серьезного очищения.
А разум и должен находить критерии оценок, чтобы мерить необходимость (выбора в ситуациях): при вовлечении в те самые дела!

Итак, разум постоянно нужен при Служении, ибо ситуации выбора очень часто бывают непростыми (нестандартными, неочевидными..)
_

Отдельно - общие вопросы религии: всем разумением их понять.
То, что везде фактически поотменяли..

Встретил противоречие - будь добр решить его (понять): так работает разум, что не успокоится, пока не поймет..

А такие противоречия труднее не увидеть, чем увидеть - в "традициях", что прямо на букве Нового Завета не основываются!
И "негодовать" тут бессмысленно: каждый легко может взять все прямые наставления Иисуса и сравнить по пунктам!

Если тебе все равно (встречали же все, кто должен был религию изучать) .. значит ты не был тогда христианином. Значит "подкорректировал" _суть_ того, что Иисус нам дал.

Нужно покаяться и начать быть серьезным в главном.
То есть для начала нужно увидеть и принять эти "пункты" для себя: как самое святое из всего,- без искючений и отмазок.

"Возлюби Господа своего всем разумением своим": ПРОСТО НАЧАВ (на полном серьезе: как из самого святого), оно дальше уже и будет видно каждому.
Дорогу осилит идущий: "ставший на Единственный путь - не встретит непреодолимых преград!"
_

А самое интересное там в другом: Господь отвечает при этом,- даст пояснения непонятного в ближайшее время!
И радость от той (вдруг появившейся) _наглядной_ "обратной связи" в обычных своих делах - ее ни с чем не сравнить..

Если есть и "сердце", если стараешься и всеми делами, и для ближнего - так и знакомишься с ним "онлайн": не в оторванных мечтаниях, но и разумом видя Его в жизни своей.
_

Есть очень много важнейших тонкостей, до которых трудно дойти самому.

При этом то, что мне важнее всего я и не увижу (захотел не видеть, и Господь закрывает): просто не замечаю, "при полной искренности в сердце" при этом!
Буду продолжать так и закрывать глаза, пользуясь уже привычными для таких случаев отмазками.

Но если я не "просто верю", но полностью отдался _Служению_ (на полную включив разумение для этого), оно мне и начнет открываться.
Так и происходит очищение: через понимание прежде всего!

Когда увидел как должно и как нет в отношении других (Служении по-жизни), тогда в итоге увидишь это и в себе..
А иначе "методы" самооправданий и спекуляций: поиск отмазок (почему так как я раньше поступал и было правильно).
Те отмазки при желании всегда можно найти..
__

ПС
(Еще о главном насчет Дел и ближних)

После принятия Двух Заповедей, вся система ценностей (в сужении) переворачивается .. вплоть до обратной!

Не Храмы и "прямое поклонение" становятся главнейшим в своей связи с Ним, а .. обычные житейские дела!
Когда начинаешь все больше видеть Господа своего везде в своей жизни..

Видишь, что Он посылает тебе все "жизненные мелочи" не случайно, и нужно постоянно включать разумение: как поступить?

Тогда сам и не выбираешь служение, но воспринимаешь то, что послано тебе Судьбой сейчас:
увидел что комуто нужно дров наколоть, запланировал чтото сделать и тебя прервали, увидел рядом какуюто несправедливость (вмешаться или нет, и как), пришел пьяный сосед..

Относишься ко всем мелочам как тому, во что Он меня _именно сейчас_ вовлекает.
_

И еще из самого сокровенного..

Всегда есть какието трудности, а в таком случае мудрецы говорят:
"то, что на начальном этапе воспринималось как "никчемные досадные неприятности" - оно на зрелом этапе становится .. твоим капиталом!"

Тогда нет у тебя ничего плохого: все то плохое нужно для уроков (или необходимого Ему служения в итоге "такого расклада"):
задумываешься о причинах и используешь для все большей адекватности, и .. все более чистого служения Ему всей своей жизнью.
__

ППС

Любовь к Богу неразрывно связана с любовью к ближнему!

Иначе можно себя успокаивать (когда требуется сделать то, что не хочешь): мы Богу только служим..
Или только "своим", где в свою очередь тоже можно всегда находить отмазки: ты недостаточно чист (сам виноват и пр.).

А тут "возлюби ближнего" введено как непременное условие: никак не отмажешься!
Насчет того, что "только к своим" тоже были пояснения в Завете: ко всем людям.

И это можно понять: "мы созданы по Его образу и подобию"..
Только на любви к тем кого можешь видеть и можно очиститься: понять то, что есть "возлюби" вообще.

__
..

"Сегодня.."(7)(окончание)

..
__

1. безрелигиозные люди,- двуногие животные, цари зверей ))
2. (грубо)материалистическая религия;
3. уровень "полубогов";
4. имперсональное освобождение;
5. Дзен, Адвайта;
6. Богоцентризм (двух уровней)

Из "обсуждаемого" там только последнее: может и нет такого Царствия Бога, но в любом случае это помогает и всем другим.

..Я про это и говорю: хотябы освобождение от всего этого безумия.

А иначе, до этого - возня младенцев в своей псевдо-духовности: втупую (совершенно бессмысленно) "переливая из пустого в порожнее" (насчет всех "трансформаций" и прочего мусора, запутывая простые очевидные истины).

Расчитывая на такихже типаправильных, которые так "интересно время убивают" ..

..Думаю, мало кто (кроме "Госрелигий" с их одной жизнью) с этим будет спорить.
Но тогда уже берите больше: этот процесс начинается от тела атома, пройдя 8 миллионов жизней до человека, и также продолжается и дальше.

Достигнув человека ровным счетом ничего не меняется, разве что на этом уровне появляется кармическая ответственность за каждый поступок.
А на уровне побуждений, мыслей и действий также бессмысленно: они могут быть более хитрыми, но ...
.. "развитие" точно такоеже: постепенное, случайное, бессознательное и неуправляемое.

И имеющие три диплома о высшем образовании зачастую "эволюционируют" не быстрее, чем бактерия.
Общая формула: какойто один урок за жизнь.
_

Этой кармической ответственности никто и не видит,- до той поры, пока не "припрет" всерьез, пока не становится на .. первую ступень религии.
Сознательно: для себя делая, а не для других, красивого Ярлыка, самоуспокоения, или "красиво поговорить о Высоком" ))

Тоесть именно та карма нас и лечит в этом мире,- принудительно!

Первая ступень (которой не так уж и многие в мире достигли): стать вместо мазахиста - по-настоящему ЭГОИСТОМ.
Понять, что "пофиг - больно", что нужно фундаментально менять все отношение к жизни: чтобы лишний раз не страдать.

..Ответ неверный: перепутали причинно-следственные связи.

"Достижение высокой степени развития" - она и происходит когда "возникает потребность в непосредственном опыте духовности".
То есть формула достижения (начальной стадии реальной религии) совсем в другом!

Эта причина: внешняя милость, удача:
удача повстречать того, кто интересуется Смыслом, и .. привлечься таким !!

Иначе "выше" он не пройдет по-любому: груз кармы не позволит достичь того уровня развития, чтобы "самому понять" важность .. счастливого будущего для себя.
Но только увидя "вовне" и заинтересовавшись такимже состоянием.

..Есть подходящее слово: УЧЕНИК !
Таких действительно очень мало, как и Достигших.
На самом деле к ним и нужно уже относиться как к Достигшим: разделяет не более, чем очень небольшое время.

У учеников не бывает ничего "объективно плохого": ни у самих, ни у тех, кого видят.
Если все ситуации воспринимают как УРОКИ, тогда где "плохо"??

Неприятно только на уровне эмоций (где они такиеже живые, как и все), что они способны уже контролировать.
Тогда все сложности по-жизни - ценный "ресурс": необходимые ему сейчас уроки.

Или .. служение Высшему: оно по-началу есть во всех школах.
(Это в Гите рассматривается со стороны Ягьи)

То служение (исполнение долга) является просто другой "точкой зрения" (умонастроением) к темже урокам: чтобы была "обратная Связь" от Высшего,- помогая на Пути.

В итоге и на чистом уровне то служение остается, когда уже и не нужны уроки.
Хотябы потому, что все остальное для освобожденного уже совсем неинтересно, а занять то себя чемто нужно..

_____

Интересные обсуждения по теме (в Рунете)..

__
Спасибо (как говорится, за внимание). Оба "да".

Реинкарнация есть: 8 400 000 типов тел во вселенной всего, что мы принимали уже не одну бесконечность раз.

И вопрос про рай тоже очень важен: признаем и рай, и ад.
Причем все ведические школы. Как и все остальные известные тот рай с адом признают.

А кришнаиты говорят, что кроме сдешнего рая есть еще и другой мир: то Царствие Бога - оно совсем другое, чем местный рай.
__
Они тут не хуже других - как минимум.
Наверное в среднем на порядки больше "с жизнью знакомы".

Во всех религиях "простые люди" с этим знакомы.
А у кришнаитов есть еще и подробное знание насчет всего, включая и это.

Насчет уроков и пр.
__
Вот именно.
Нет, в это не верят: в то, как "христианские конфессии" понимают тот суд.
Верят в простой закон воздаяния.

Хотя и насчет Судьи есть свое отдельное знание (что пока лучше не рассматривать тут, не усложняя - это не сам Бог, во всяком случае.)

Как Высоцкий говорил "и будешь (потом) баобабом тыщу лет, пока (опять) помрешь".

Насчет суда слышал такое знание: проносятся после смерти все мерзкие и добрые поступки - все видны. А потом попадаешь в следущее тело, которое заслужил..

Причем там не только ад или рай: можешь и на Земле в соответствующие условия попасть.

Тебя, я вижу жизнь совсем непрет )), но есть те, для кого твоя непруха показалась бы раем: даже на Земле таких очень много.

И есть те, кто на Земле сейчас живут в реальном раю.
Они сами это заслужили все: мы сами себе Судья!
Ты слышал наверна о Бхагават-Гите. Знаешь, что там был за расклад?

Было самое большое в истории мира сражение..
Погибли в нем многие миллионы - почти все воины на Земле там собрались пять тыщь лет назад .. насчет раскладов кто же будет новым царем.

Арджуна, друг Кришны *(или Вишну) увидел это, и как один из новых наследников хотел отказаться от битвы:
"нафига же нам то царствие, если столько погибнет, причем и нашиже родственники, все близкие - они стоят по обе стороны начинающегося сражения..
Нет, пускай лучше они меня замочат, но я не буду сражаться и остановлю это побоище..."

А друг Кришна ему потом объяснил, что тот неправ, пояснив для этого суть всего духовного знания.

В итоге из многих-многих миллионов выжило всего несколько человек.
Вишну - он как "надстройка" над тем пантеоном: "уровнем полубогов", управляющих этой вселенной.
Он вообще не вмешивается в местные дела, одинаково относится и к самым грешным, и самым праведным.

Он - непроявлен в этом мире: таковы местные правила игры (что Бога тут нет).
__
Насколько понимаю, именно Дхарма и заведует всем. Всмысле бог смерти: Ямараджа.
Он знает "правила игры" в подробностях, и у него есть соответствующие сиддхи, чтобы видеть каждого.

Но на самом деле "считает" .. совесть. Это одно из имен Параматмы, находящегося в сердце каждого.
На это и нужно расчитывать, а не быть фанатиком: нужно допускать, что Его и нет.

Только это ровным счетом НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ: остальное уж точно не имеет серьезного значения, а то воздаяние и все прочее - оно не зависит от наличия Бога.
_

Любой достаточно духовный человек - он не человек!
И я себя не считаю человеком, и ко многим другим так не отношусь: как к людям (правда это в двух противоположных смыслах рассматривать нужно))
Да, но не в этом мире.
Есть изначальный прикольный Господь, дальше - его любимая девчченка (Радха).
Дальше Его проявления: Баларама и др.
Отдельно - другие любимые девченки Кришны (гопи, которых 108 как минимум).
_

..

..

В этом мире духовная иерархия может включать лишь духовного учителя, если сам его таковым для себя примешь.

Или сам как хочешь (для себя: ту свою иерархию "возвышенности" когото) так и считай: это самое святое правило везде!!

А иначе - все на равных.
Это в современном ИСККОНе исказили (назначив себя, Великих), но рано или поздно тот обман выплывет..
__
Относятся как група Пикник пела: "они могут дать счастье, а могут отнять".
Нет ничего плохого, во всяком случае деньги уж точно таковым считать нельзя.

Есть просто неправильное использование, что совсем отдельный вопрос.
Вскользь: делать чтото можно.

Слышал, что однажды к Прабхупаде подошел чел и дал серьезные пожертвования,- признавшись, что украл их. "Долго же будут его искать" - сказал потом Прабхупада.

Тут не в том вопрос, чтобы кришнаитам жертвовать: просто незнакомцу можно, увидев, что ему нужно очень.
Это и есть очищение.

Но оно на самом деле ничего не отменят "по факту": за любое преступление придется платить - отдельно по каждому. И никаких способов обойти это правило нет!

Вопрос в том, какие то будут последствия: либо приснится кошмар (и во сне происходит та отработка), либо тотже кошмар случится "в реале".

Если серьезный йогин узнал, что получил "серьезную карму" может так их и ликвидировать: "в мире форм осуществить".
Если должен был по карме сгореть - сожгет немного своих волос: оно уже и осуществиться.

То есть както работать можно. Но не так просто.

И не так важно, если есть верховный разруливающий.
В таком случае он и "растусовывает" всю нашу имеющуюся карму так, что она только на благо и идет.
_

Если ты "сам по себе" - один фиг все не прочситаешь: принесет оно тебе кайф в итоге, или все твои серьезные старания только к несчастью приведут.
(И полнейшей бессмысленности, и бесперспективности это изменить..)

В этом, собственно, и главное отличие Богоцентризма: на свои только усилия расчитываешь, или на помощь "сВыше".
Где та Высшая помощь не как у "полубогов" (ограничена), но именно "в одних руках" все..

Так уже можешь не задумываться о "тонкостях" (случайностях и "помехах") .. впринципе.
"Кто служит главному - исполняет и ВСЕ остальное!

Оно легче: к "Единому Всему" сразу и обращаться, а не просчитывать все (еще к комуто обращаться, да еще и со своими правилами везде)..

Тут можно увидеть, как все-сходится: там и неважно .. веришь в личность Бога или на имперсонализме висишь.

Такое отношение - оно в любом случае .. удобнее.

Во всяком случае поначалу и уже практически до самого конца любого Достижения.
Только в конце то "Единое все" .. на разные понимания можешь реально делить!

В итоге от "общего понимания Бога" отходят в любом случае..

Либо в имперсонализм, либо в Дзен, либо реальные "осязаемые" личные взаимоотношения.

Взаимоотношения с тем "Высшим Единым принципом", что использует любой здравый ищущий по-началу.
А "уровень полубогов" к трансцендентным религиям не относят (даже если там и признают, закон кармы, ад и рай).
__

По теме Посредник".
Все это ненужные запутывания и надумывания.
Бог сам может быть "посредником": Ему не нужны никакие посредники, и невозможного для него ничего нет.

Более того, именно в этом и цель: видеть Его.
То есть та формула перечеркивает всю богоцентрическую религию.
Мы не боги, но с Богом общаться можем: в этом цель.
__

.."Не умереть" - явно неверно!

Тот, кто уже рожден Свыше - не умрет как осознанно близкий Богу.
Но вот достигается все это "по-жизни" здесь!

То есть нужно .. рождение, а не "несмерть"))
Родиться преданным, взирающим на Бога, и только в жизни здесь это возможно.

Нет никакого "волшебного преобразования": если здесь своими усилиями (плюс милостью) не родишься Свыше - не будешь допущен в Духовный мир..

Люди поголовно не понимают, что же есть та Милость: понимают ее как дешевый билет .. в рай.
В рай да: те традиции и ведут (и только тех единиц, кто их искренне серьезно соблюдает, а не на "голой Милости").

Но не в духовный мир, который никакими "заслугами" или ритуалами не достичь..
__
Что значит "приобретается"?
Великая милость, что "преобразует" попавшего под нее после смерти?

Типа попал под Милость, и она САМА тебя (такого, как ты сейчас есть, Бога не видящего в реале) потом "куда надо" отправит?

Или я должен (с помощью той милости) САМ очищаться, достигать реальной осязаемой связи с Богом?
То есть та Милость - не более, чем ПОМОШНИК, но (пока сам не прошел путь преображения до конца) "сама по себе" никак тебя не меняет и никуда не забирает!
_

Помошник в ТВОИХ УСИЛИЯХ, или "волшебное преобразование" после смерти??
Тут развилка: тест на псевдорелигиозных, идущих "легкими путями Получателя Милости"

_____

"Посредник" - это "Помошник (в начале Пути)".

Еще раз..И по теме "Посредника" это как раз очень важно: куда вы идете..

Разница принципиальна, ибо для пути в рай нужно благочестие, и там никакие "посредники" не нужны!
Собирай побольше хороших поступков, веди себя как человек - что там еще нужно?

И там не важно, веришь ты в Бога или нет!
"Традиции" должны ответить наконец насчет этого принципиального противоречия в их "философии": насчет различия между "миром хороших поступков" и "миром любви к Богу".
_

Там совершенно отдельно рассматривается та их "Сверхмилость", которая позволяет толпе "принадлежащих" (но практически НИЧЕГО НЕ ИСПОЛНЯЮЩИХ) с помощью "единственно правильной церкви" попасть в тот рай по-дешевке.

Это уже не из противоречий, а откровенного обмана: такая Великая милость через них изливается, что можно вообще ничего не соблюдать, а просто "принадлежать"))

Если рассматривать "философскую базу" всех имеющихся "мировых традиций", то фактически формула там такая:
.. несмотря на то, что попасть в рай может любой (даже неверующий: нельзя же отрицать, что тот, кто просто делает по жизни добро постоянно, туда и попадет),
.. но через нас вы можете попасть туда вообще практически ничего и не делая.

И спорят друг с другом, в чьих же руках та "волшебная палочка"..
В этом и Необходимость того "посредничества" у них.
_
И это без посредника .. тяжело.

Да, Бог может сам, но так не поступает: оно не нужно.
Он делает куда лучше: задействует когото, дав блага обоим, и многим другим при этом.
_

Тут еще "обратный вопрос" для начала: можем ли расчитывать на помощь Бога, пока оскорбляем Его (фактически: своими поступками по жизни)??

Чтобы приблизиться к Богу (чтобы тот взял на себя "прямую ответственность" за нас) - там то и нужен посредник. Именно как посредник: между тем, кто Его не видит..

И с той стороны, что слышать, видеть Бога (его указания) .. для этого всерьез постараться нужно!
Все то очищение, избавление от иллюзий, к которым мы сами себя привязали и поддерживаем их всеми силами..

То есть на Бога "непосредственно" мы особо расчитывать не можем.

И опыт подтверждает повсеместно: столько везде "попавших под Милость", но воюют друг с другом, и проявление реальных качеств там не наблюдается (а значит "прямо по математике" и выходит, что та "прямая помощь Милости" .. под большим вопросом).

Отсюда и вопросы к помошникам, они же и есть те "посредники": нужно оно НАМ или нет??

Понимая для начала, что никакими "титулами" или "членством в Организации" этот Накставник не определяется.
Вопрос только в личной квалификации каждого: имеет он сам прямую связь с Богом или нет.