doas2 писал(а):
В кон. 20-х г. власть в СССР была сконцентрирована в руках бывшего бандита и профессионального революционера И.В. Сталина, который, будучи полным дилетантом в области управления страной, сразу же принялся "рулить".
Метод кропотливого и постепенного труда был ему чужд, и поэтому он сразу же организовал громкую кампанию (любимое занятие большевиков) под названием индустриализация.
Была ли она полезной для страны?
Моё внимание привлекли следующие обстоятельства:
1. Почти все наши конкуренты (особенно в Европе) к началу ВМВ не смогли значительно уйти от показателей 1913 г. Пром. производство Англии даже к 1928 г. было ниже уровня начала ПМВ, а ненамного (ок. 20%) превысившие этот уровень Франция и Германия особенно сильно пострадали позднее во время Депрессии.
СССР, который достиг промышленных показателей 1913 г. уже в 1926 г., даже после этого в рамках НЭП-а сохранял высокие темпы роста промышленности (+13 и 19% соот-но в 1927 и 1928 гг.).
Даже если допустить (что весьма вероятно) снижение темпов роста промышленности в будущем, это всё равно давало к нач. 40-х гг. рост примерно в 2-2,5 р. по сравнению с уровнем 1913 г.
2. Насколько я понял, не существует объективных (проверяемых) оценок темпов роста промпроизводства в СССР в 30-е гг.
а) потому что многие из построенных заводов (большинство?) во время ВОВ были либо эвакуированы, либо уничтожены;
б) существуют мнения о фальсификации государством статистики.
Каждый решает сам, верить ей или нет, но Вики по этому поводу пишет следующее:
В конце 1932 года было объявлено об успешном и досрочном выполнении первой пятилетки за четыре года и три месяца. Подводя её итоги, Сталин сообщил, что тяжёлая индустрия выполнила план на 108 %. За период между 1 октября 1928 года и 1 января 1933 года производственные основные фонды тяжёлой промышленности увеличились в 2,7 раза.
...
В 1947 году Сталин на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) упомянул, что план первой пятилетки не был выполнен[10].Первая пятилетка: Первый пятилетний планЛично моё мнение - советская статистика в 30-е гг. безусловно врала.
Зачем врёт doas2 ? Врёт буквально с первой буквы!
Он пишет:
Хочу понять, была ли польза от индустриализации?Вопрос некорректный!Следовательно отвечать на него НЕВОЗМОЖНО!
Польза кому/чему? Мировому хозяйству?Народному хозяйству СССР? И т.д. Тяжёлой промышленности СССР?Лёгкой промышленности СССР?Армии?Рабочим?Колхозникам?...... Уточнение по каждому из этих вопросов:польза в стратегическом плане или в тактическом? И так далее и тому подобное!
Теперь по сути вопроса.ТС пишет
Хочу понять.Для того,чтобы понять,нужно познать предмет.А поскольку
всё познаётся в сравнении,придётся провести сравнительный анализ того,что представляло из себя народное хозяйство СССР сразу ПОСЛЕ Гражданской войны и каким оно стало вследствие индустриализации.Что представляли из себя трудовые резервы СССР сразу после Гражданской войны и какими они стали вследствие индустриализации. (Я надеюсь,что ТС понимает или хотя бы догадывается,что процесс индустриализации народного хозяйства неизбежно вёл за собой процесс преобразования трудовых резервов).
Никакого сравнения doas2 не производит и я уверен,что он понятия не имеет с какого конца браться за такое сравнение!Но поскольку он ничего не сравнивает,то ничего он не хочет понять!
Далее... (О Сталине) ТС пишет:
Метод кропотливого и постепенного труда был ему чужд,. Мне интересно откуда ТС высосал такие предположения? Любой интересовавшийся жизнью и работой Сталина не мог не отметить именно кропотливую и постепенную подготовку любых его решений.ТС пишет о своих представлениях о Сталине и методах его работы!Но эти представления ни на чём не основаны!Т.е. обычные фантазии полуграмотного зашоренного человека.
Далее... ТС пишет:
не существует объективных (проверяемых) оценок темпов роста промпроизводства в СССР в 30-е гг.Хочу спросить, а зачем нам ТЕМПЫ роста? Они нужны для тонкого анализа.Скажем для выяснения эффективности той или иной программы,эффективности расходования средств.... Нас же интересует
ЧТО БЫЛО и
ЧТО СТАЛО. Т.е. что было ДО индустриализации и что получили в конце её.
Далее... ТС пишет:
многие из построенных заводов (большинство?) во время ВОВ были либо эвакуированы, либо уничтожены;Дорогой незнайка doas2! Хочу заметить,что эвакуированные заводы почти тут же начинали работать!Зачастую станки ставились на грунт,подключались и только ПОСЛЕ начала работы начинали возводить корпуса (стены и крышу). При этом народ зачастую,в целях экономии времени и сил,жил в этих цехах или в целый посёлках ВАГОНОВ,стоявших рядом с цехами.
Т.е. процесс строительства нового завода и процесс запуска в работу эвакуированного завода требовали совершенно разного времени.Особенно учитывая,что основных работников брали из работавшего коллектива и увозили с собой.
Любознательным могу подсказать,что существует немало литературы о ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ влиянии войны на промышленность воюющей страны (на примерах Германии,СССР и Японии).
Хочу обратить внимание читателей на набор слов ТС:
Даже если допустить...
Насколько я понял...
существуют мнения...
Лично моё мнение...И совершенно фантастическая фраза о статистике:
Каждый решает сам, верить ей или нет Если каждый решает сам,то о каком ОБЪЕКТИВНОМ анализе можно говорить.По содержанию этой фразы становится ясно,что для ТС никакой ОБЪЕКТИВНОЙ реальности не существует.Одни мнения!
И наконец о Вики,это подаётся,как истина в последней инстанции:
Вики по этому поводу пишет следующееТС так и не понял,что Вики это мусорник,помойка....
Возьмём статью из Вики ,скажем,о Баневуре.Да-да,о том самом которого пытали,вырвали у него сердце,который пользовался огромным авторитетом у молодёжи,якобы член обкома РКСМ и участник съезда...
В 1989 году начали издавать "Историю Дальнего Востока России" .Первые два тома (до 1917 года) издали быстро,к 1991 году.Но тут КПСС ушли,начали историки проверять всё по документам... И о ужас! Самые громкие фамилии (Лазо,Баневур...) оказались не такими какими их изображали.Фамилия Баневура не значилась ни в списках участников съезда,ни среди подпольщиков.Он был обычным связным в партизанском отряде,ночью пошёл в соседний хутор к любовнице,наткнулся на казачий разъезд.Его рубанули шашкой и вся недолга!
Нужно понимать,что вики пишется кем попало и редактируется такими же "кем попало"!Достаточно сравнить англоязычную версию,русскоязычную и украиноязычную. Очень весёлое занятие!
Я не знаю зачем ТС написал,что он
Хочу понять, была ли польза от индустриализации?.Ничего такого он конечно же не хотел узнать!
P.S.До чего же хорошо на даче!А тут приходится заниматься таким дерьмом как посты doas2!