Автор |
|
sigma
|
#61
09.01.17, 19:07
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 300 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
7 раз.
|
Все довольно относительно. Как пример Москва и окрестности.
Квартира имеет одно большое преимущество - ее можно закрыть, выключить все и уехать. Дом всегда требует внимания от банальной стрижки газонов и др.
Цены сравнимы. на содержание коттеджа у меня 4000р месяц (без отопления) - это уборка улиц, общее освещение, вывоз мусора, КПП охрана .
В квартире это все дешевле (даже с учетом отопления) около 2000р месяц
|
|
|
|
Анрей Поздняков, тенологический взрыв, тенденциям в области технологий, глобальные перемены |
|
IraAltay
|
#62
09.01.17, 19:07
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4084 Благодарил (а):
260 раз.
Поблагодарили:
189 раз.
|
ВиР писал(а): grey67 писал(а): Я то же сильно сомневаюсь. У нас для коттеджей нужно дорожную инфраструктуру строить вокруг городов , километров на 30 хотя бы. Настоящие хайвеи. Естественно! У нас в Казани еще немного таких районов вокруг города построили, а уже каждый день утром и вечером армогедец! Пробки офигенные. Апологеты частных домов только плюсы замечают, ато что есть дохера минусов - не понимают!Мож у кого и есть минусы, а у нас на кладбище одни плюсы))) Пробки бывают очень редко и то в курортной зоне на праздники в связи с наплывом отдыхающих. Минус один - далеко до Москвы, да и то если присмотреться хорошенько - это плюс)))
_________________ СУДЬБА ИГРАЕТ ЧЕЛОВЕКОМ (ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК - ЛЖЕЦ). (ББ)
|
|
|
|
si123
|
#63
09.01.17, 19:14
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
sigma писал(а): В квартире это все дешевле (даже с учетом отопления) около 2000р месяц В российских условиях мегаполисы искуственно субсидируются за счет других полезных вещей. Без этих субсидий проживание в квартире вышло бы в разы дороже.
|
|
|
|
IraAltay
|
#64
09.01.17, 19:24
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4084 Благодарил (а):
260 раз.
Поблагодарили:
189 раз.
|
grey67 писал(а): si123 писал(а): grey67 писал(а): Все в коттеджти за город поедем или как? Не обязательно коттеджи и не обязательно в пригороде мегаполиса. Это любая низкоэтажная застройка 1-2 этажа, весьма низкой плотности, дающая жизненное пространство. Те же райцентры - почему бы и нет? Уже сейчас проживание в такой застройке гораздо дешевле и комфортнее, чем в многоэтажных курятниках. А скоро разница будет настолько более мощной, что жить в многоэтажках не захотят даже конченные алкаши. Хотя на каждое правило есть исключение - есть весьма небольшой процент фанатов таких клоповников, но их доля весьма незначительна. В райцентрах работы нет.У нас даже в деревнях работа есть, открываются все новые сыроварни, маральники, фермерские и пчеловодческие хозяйства, кто-то что-то валяет и шьет замечательную теплую одежду, кто-что хочет выращивает и продает... короче - у ленивого руки не болят. Не нужно мешать людям работать с душой и в свое удовольствие на радость окружающим.
_________________ СУДЬБА ИГРАЕТ ЧЕЛОВЕКОМ (ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК - ЛЖЕЦ). (ББ)
|
|
|
|
sigma
|
#65
09.01.17, 19:29
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 300 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
7 раз.
|
si123 писал(а): sigma писал(а): В квартире это все дешевле (даже с учетом отопления) около 2000р месяц В российских условиях мегаполисы искуственно субсидируются за счет других полезных вещей. Без этих субсидий проживание в квартире вышло бы в разы дороже. Москва - это успешный регион т.е. скопление такого количества людей дает экономический эффект (транспорт, образование и др) Я не за проживание в квартире, просто отметил свои плюсы.
|
|
|
|
si123
|
#66
09.01.17, 19:48
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
sigma писал(а): Москва - это успешный регион т.е. скопление такого количества людей дает экономический эффект (транспорт, образование и др)
Я не за проживание в квартире, просто отметил свои плюсы. Совершенно согласен. Но. Плюсы концентрации ресурсов (финансовых, материальных, трудовых и прочих) - это плюсы индустриальной эпохи. А постиндустриал - это максимальная распределенность, и связанная с этим... гибкость и сбалансированность этой сложности нового уклада. Поэтому бывший плюс резко превращается в хреновый минус. Другими словами, я обеими руками за многоэтажки в период сталинской индустриализации и категорически против сейчас.
|
|
|
|
Serg1979_Gradoff
|
#67
09.01.17, 20:24
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 10.07.2016 Сообщения: 35276 Благодарил (а):
789 раз.
Поблагодарили:
1286 раз.
|
А скажите это вот так и в любом магазине можно стеночку приподнять? Ах какое полезное изобретение...
_________________ "Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.
|
|
|
|
Serg1979_Gradoff
|
#68
09.01.17, 20:42
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 10.07.2016 Сообщения: 35276 Благодарил (а):
789 раз.
Поблагодарили:
1286 раз.
|
Sherlock писал(а): [spoiler=si123] Цитата: Объяснение простое - если сейчас некий автозавод стоит, грубо говоря в Мексике, из-за дешевой рабочей силы, то в США рабочих мест для этого завода НОЛЬ. Роботизация даст возможность нивелировать мексиканский бонус дешевой рабочей силы, и построить этот завод в США. Грубо говоря построенная Маском полностью роботизированная фабрика для Model3 в США, на замену мексиканской фабрике, даже при отсутствии работяг на сборке, даст США несколько сотен рабочих мест, для наладчиков оборудования, хранения, логистики и прочего. Было ноль, станет несколько сотен, правда Мексика лишится нескольких тысяч. Но и в Мексике не все так печально, но это отдельный разговор. . А на примере РФ? Допустим тот же многострадальный ВАЗ. 40 тысяч работников. И куда деваться? ВАЗ станет лидером производства беспилотных электромобилей для стран СНГ и возможно ЕС.
_________________ "Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.
|
|
|
|
Молотов
|
#69
09.01.17, 20:42
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
Ппц бредятина... si123 писал(а): Плюсы концентрации ресурсов (финансовых, материальных, трудовых и прочих) - это плюсы индустриальной эпохи. А постиндустриал - это максимальная распределенность, и связанная с этим... гибкость и сбалансированность этой сложности нового уклада. Чем отличается индустриальная эпоха и "постиндустриал" ? Зачем, для какой цели нужна "максимальная распределенность" для "постиндустриала",. и c какого куя "гибкость и сбалансированность" вдруг обеспечиваются "максимальной распределенностью" ? si123 писал(а): Поэтому бывший плюс резко превращается в хреновый минус. Поэтому чужие штампы вроде "постиндустриал" при отсутствии собственных мозгов превращаются у идиотов в бессмысленный словесный понос .
|
|
|
|
Екатеринбуржец
|
#70
09.01.17, 21:03
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 9320 Благодарил (а):
184 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Москаль з Батькiвщины писал(а): Представляю себе паутину газопроводов, водопроводов, канализационных и электрических сетей, скажем в месте "компактного" размещения 100 тыс. индивидуальных домостроений с участками по 10 соток Мусоропроводы еще забыл.
|
|
|
|
si123
|
#71
09.01.17, 21:12
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Молотов писал(а): Чем отличается индустриальная эпоха и "постиндустриал" ? Тем же, чем отличался доиндустриал и индустриал. Полностью новый уклад, во всем. Молотов писал(а): Зачем, для какой цели нужна "максимальная распределенность" для "постиндустриала" Оно не для цели, а свойство нового уклада. Точно также, как в индустриале появилось свойство концентрации ресурсов. Молотов писал(а): ,. и c какого куя "гибкость и сбалансированность" вдруг обеспечиваются "максимальной распределенностью" ? Я не знаю с какого куя ты взял. Наверно по русски читать не умеешь. А по украински я тебе растолковать не смогу. Если у стола две ножки, то его устойчивость никакая. Если с тремя ножками - то слабая. Если же у стола миллион ножек - то сильная. В индустриале, грубо говоря, нога у стола была одна, вкопанная и забетонированная. Щас бетон рассыпается - сколько у стола будет ножек? Попроси, тебе это на украинский переведут.
|
|
|
|
SerNik
|
#72
09.01.17, 21:24
|
|
Регистрация: 18.05.2015 Сообщения: 540 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
si123 писал(а): Совершенно согласен.
Но. Плюсы концентрации ресурсов (финансовых, материальных, трудовых и прочих) - это плюсы индустриальной эпохи. А постиндустриал - это максимальная распределенность, и связанная с этим... гибкость и сбалансированность этой сложности нового уклада. Поэтому бывший плюс резко превращается в хреновый минус. Как в Индии?
|
|
|
|
SerNik
|
#73
09.01.17, 21:24
|
|
Регистрация: 18.05.2015 Сообщения: 540 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
sigma писал(а): Все довольно относительно. Как пример Москва и окрестности.
Квартира имеет одно большое преимущество - ее можно закрыть, выключить все и уехать. Дом всегда требует внимания от банальной стрижки газонов и др.
Цены сравнимы. на содержание коттеджа у меня 4000р месяц (без отопления) - это уборка улиц, общее освещение, вывоз мусора, КПП охрана .
В квартире это все дешевле (даже с учетом отопления) около 2000р месяц Хорошие у вас цены Сейчас глянул по квартире (площадь 150 м.) за ноябрь 2016 - порядка 8000 рублей, без э/э. По дому (площадь значительно больше) - около 1500 за э/э, за газ - около 2 тыс., 900 рублей раз в 2 месяца - откачка септика - и все, других платежей нет. На вывоз мусора вот еще договор заключить надо бы, будет еще рублей 100 в месяц. Содержание любой нормальной по площади квартиры и сопоставимой по площади с домом - значительно дороже содержания дома. Кстати, "общее освещение" улиц входит в тариф по электроэнергии. Вывоз мусора - рекомендую проверить обоснованность уплачиваемой Вами суммы по этой статье. "Охрана" из опыта Волгограда и конкретно нашего поселка - декоративная услуга. Они за что-нибудь несут материальную ответственность?
|
|
|
|
Тарх
|
#74
09.01.17, 21:35
|
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 267 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
Пробежался по старттопику по диагонали. Понял, шо убер уничтожил пленочные камеры, но Маск даст им вторую жызнь в автомобилях тесла. И все это невзирая на стоимость обслуживания квартиры в Москве.
|
|
|
|
si123
|
#75
09.01.17, 21:46
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
SerNik писал(а): Как в Индии? Чего в Индии? В будущей Индии - несомненно полная распределенность.
|
|
|
|
sigma
|
#76
09.01.17, 22:00
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 300 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
7 раз.
|
SerNik
Цитата: sigma писал(а): Все довольно относительно. Как пример Москва и окрестности.
Квартира имеет одно большое преимущество - ее можно закрыть, выключить все и уехать. Дом всегда требует внимания от банальной стрижки газонов и др.
Цены сравнимы. на содержание коттеджа у меня 4000р месяц (без отопления) - это уборка улиц, общее освещение, вывоз мусора, КПП охрана .
В квартире это все дешевле (даже с учетом отопления) около 2000р месяц Хорошие у вас цены Сейчас глянул по квартире (площадь 150 м.) за ноябрь 2016 - порядка 8000 рублей, без э/э. По дому (площадь значительно больше) - около 1500 за э/э, за газ - около 2 тыс., 900 рублей раз в 2 месяца - откачка септика - и все, других платежей нет. На вывоз мусора вот еще договор заключить надо бы, будет еще рублей 100 в месяц. Содержание любой нормальной по площади квартиры и сопоставимой по площади с домом - значительно дороже содержания дома. Кстати, "общее освещение" улиц входит в тариф по электроэнергии. Вывоз мусора - рекомендую проверить обоснованность уплачиваемой Вами суммы по этой статье. "Охрана" из опыта Волгограда и конкретно нашего поселка - декоративная услуга. Они за что-нибудь несут материальную ответственность?
Про сопоставимые размеры - согласен. Если дом по площади равен квартире, то квартира будет дороже. Просто квартира такой площади обычно не нужна.(ИМХО) В доме живут три поколения обычно. По освещению у нас это отличается т.к. не передали внутренние сети на баланс МосЭнерго. Там кроме чистки дорожек, вывоза мусора и пр. есть уход за внутренним прудом (рыба и т.д.) общая спортивная и детская площадка и пр. По Москве - охрана это необходимость. Очень много приезжих. Лучше платить за безопасность, чем расплачиваться за ее отсутствие. (ИМХО)
|
|
|
|
Молотов
|
#77
09.01.17, 22:20
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
si123 писал(а): Молотов писал(а): Чем отличается индустриальная эпоха и "постиндустриал" ? Тем же, чем отличался доиндустриал и индустриал. Полностью новый уклад, во всем. Ответ идиота. Придется помочь скорбному на голову - задать наводящий вопрос: Чем старый уклад отличается от нового ? Изменились физические законы ? Может, число пи или постоянная планка изменилась ? У людей из 'нового уклада' выросли рога и копыта ? si123 писал(а): Молотов писал(а): Зачем, для какой цели нужна "максимальная распределенность" для "постиндустриала" Оно не для цели, а свойство нового уклада. Точно также, как в индустриале появилось свойство концентрации ресурсов. Таааак, значит у "нового уклада" появилось якобы свойство, хоть и одно, но беcцельное. Бессмысленное. Появилось само по себе. Просто так. А почему у тебя просто так до сих пор йух на спине не вырос ? Или на лбу ? Как свойство нового организьма из нового уклада. Хотя ты к организьму нового уклада уже приблизился, сменив свойство концентрации своих умственных способностей на их "максимальную распределенность", между мексами и ниггами, наверное. Да, кстати, "концентрация ресурсов" - это свойство или всё таки метод ? si123 писал(а): Молотов писал(а): ,. и c какого куя "гибкость и сбалансированность" вдруг обеспечиваются "максимальной распределенностью" ? Я не знаю с какого куя ты взял. Наверно по русски читать не умеешь. А по украински я тебе растолковать не смогу. Если у стола две ножки, то его устойчивость никакая. Если с тремя ножками - то слабая. Если же у стола миллион ножек - то сильная. В индустриале, грубо говоря, нога у стола была одна, вкопанная и забетонированная. Щас бетон рассыпается - сколько у стола будет ножек? Попроси, тебе это на украинский переведут. Если тебя, барана, заставить копать картошку, согласно новому укладу, посаженую с "максимальной распределенностью", то ты, вероятно, издохнешь от голода или ноги до ж0пы сотрешь, выкапывая ее. Этого не случится, если картошка будет посажена согласно старорежимного принципа "концентрации".
|
|
|
|
Диман
|
#78
10.01.17, 00:04
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
все эти словоблудия в статье яйца выеденного не стоят. будет как с теорией конца истории. а в действительности сейчас происходит совсем другой процесс, скрываемый за ширмой постиндустриального уклада. точнее за фиговым листком. наши предки тысячелетиями создавали промышленность, прилагая для этого чудовищные усилия, проливая кровь и пот реками. А мы сейчас все это уничтожаем в своих странах, превращаясь в дикарей. И к России это относится в меньшей степени, чем к другим странам, поверившим в идиотские истории про мировое разделение труда.
|
|
|
|
si123
|
#79
10.01.17, 08:19
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Молотов писал(а): Ответ идиота. Придется помочь скорбному на голову - задать наводящий вопрос: Чем старый уклад отличается от нового ? Изменились физические законы ? Может, число пи или постоянная планка изменилась ? У людей из 'нового уклада' выросли рога и копыта ? А что менялось в прошлые разы? Такой переход происходит уже третий раз. Во время неолитической революции, до которой дикари, грубо говоря, десятки тысяч лет лежали под пальмой, жрали банан и ни хера не делали. А потом резко поднялись из-под пальмы, и начали часами ковырятся в земле, наживая ревматизм, и выносить говно за свиньями. Это число ПИ так на них повлияло, придурок? А потом крестьянин, вместо того, чтобы по полгода сидеть на теплой печке в СВОЕМ доме и дергать жену за теплые сиськи, как он делал тысячи лет до того, вдруг схватил кайло и полез в шахту или на мануфактуру, чтоб херачить там круглый год по 14 часов, отдавая большую часть заработка за угол в бараке. Из которого его вышвырнут под мост, если он кайлом себе по ноге окуячит... У него копыта с рогами выросли, что он решил жить хуже каторжника? Или ты историю по порнокомиксам учил и сии факты тебе неведомы?
|
|
|
|
Молотов
|
#80
10.01.17, 08:36
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
si123
Цитата: Молотов писал(а): Ответ идиота. Придется помочь скорбному на голову - задать наводящий вопрос: Чем старый уклад отличается от нового ? Изменились физические законы ? Может, число пи или постоянная планка изменилась ? У людей из 'нового уклада' выросли рога и копыта ? А что менялось в прошлые разы? Такой переход происходит уже третий раз. Во время неолитической революции, до которой дикари, грубо говоря, десятки тысяч лет лежали под пальмой, жрали банан и ни хера не делали. А потом резко поднялись из-под пальмы, и начали часами ковырятся в земле, наживая ревматизм, и выносить говно за свиньями. Это число ПИ так на них повлияло, придурок? А потом крестьянин, вместо того, чтобы по полгода сидеть на теплой печке в СВОЕМ доме и дергать жену за теплые сиськи, как он делал тысячи лет до того, вдруг схватил кайло и полез в шахту или на мануфактуру, чтоб херачить там круглый год по 14 часов, отдавая большую часть заработка за угол в бараке. Из которого его вышвырнут под мост, если он кайлом себе по ноге окуячит... У него копыта с рогами выросли, что он решил жить хуже каторжника? Или ты историю по порнокомиксам учил и сии факты тебе неведомы?
То есть ты признаешь, что таки принципиально ничего не изменилось, предположим, с 19 века, кроме некоторого повышения производительности труда и сокращения времени распространения информации. При "индустриальном укладе появилось свойство концентрации ресурсов", а сейчас оно вдруг стало не нужным ? Дебилы вроде тебя во время китайского "большого скачка" попробовали "децентрализовать" выплавку чугуна, в каждом дворе построили доменную печь. Как-то куёво получилось, чугун оказался негоден даже на сковородки и утюги, вернулись к "концентрации".
|
|
|
|
|
|