Автор |
|
everfunk
|
#301
23.12.16, 15:42
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 29141 Благодарил (а):
155 раз.
Поблагодарили:
594 раз.
|
voleg5 писал(а): everfunk писал(а): По поводу Большого взрыва. Почему вы думаете, что именно это отправная точка? Если заданы начальные условия, то отправная точка могла быть любой. Хоть вчера вечером, хоть 15 млрд лет назад. Например, мы наблюдаем падающий камень, который пролетает за окном. Откуда, с какой высоты его бросили? Текущая его скорость не скажет ничего, так как камень могли бросить вниз с некоторой ненулевой начальной скоростью. Мы конечно можем строить модели как менялась скорость расширения вселенной, но это бабушка надвое сказала.
Другая аналогия - образ памяти и состояния виртуальной машины. Из состояния такой машины не ясно когда она действительно была запущена и сколько раз этот образ использовался. Вся предыстория хранится в памяти и определяется ею. Причём такой взгляд не отвергает эволюции состояния машины и возможности в дальнейшем делать 'снапшоты' состояния. граждане солипсисты, вы задолбали. С чего вы взяли? Где я отрицал объективную реальность?
_________________ "Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь "я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
|
|
|
|
ИИ, религия, атеизм |
|
Было и прошло
|
#302
23.12.16, 15:43
|
|
Регистрация: 26.09.2016 Сообщения: 1568 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
47 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): Причем миллионы картин в единицу времени. Какой тут КПД, давайте сравним. Любые законы термодинамики скажут так. Система замкнута - меньше единицы. Не замкнута - такая, сколько вольёшь энергии из вне.
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#303
23.12.16, 15:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): а я опять таки не про слабоумные терки на форуме, а про высокотехнологичные продукты интеллектуального труда. Ты про количество тепла сгорающего мозга, а я про натуральный рост качества физической материи. Интеллект устремляет локальную энтропию к нулю (локальна причем вся наша вселенная). Если вам мало энергии нашего солнца, возьмите ее в любой соседней галактике. я разрешаю. Только не взорвите сами себя, это будет очень обидно для оставшейся после нас, нетронутой нашим интеллектом материи. Серега, стесьняюсь спросить, ты сам этот бред сочиняешь или пользуешься како-то программой?
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#304
23.12.16, 15:49
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
everfunk писал(а): Реликтовое излучение нисколько не противоречит сказанному мною выше. сказаному тобой выше и буде сказанному ниже, ничего не может противоречить, поскоку и то и другое - невразумительный набор слов
|
|
|
|
voleg5
|
#305
23.12.16, 15:50
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
everfunk писал(а): voleg5 писал(а): everfunk писал(а): По поводу Большого взрыва. Почему вы думаете, что именно это отправная точка? Если заданы начальные условия, то отправная точка могла быть любой. Хоть вчера вечером, хоть 15 млрд лет назад. Например, мы наблюдаем падающий камень, который пролетает за окном. Откуда, с какой высоты его бросили? Текущая его скорость не скажет ничего, так как камень могли бросить вниз с некоторой ненулевой начальной скоростью. Мы конечно можем строить модели как менялась скорость расширения вселенной, но это бабушка надвое сказала.
Другая аналогия - образ памяти и состояния виртуальной машины. Из состояния такой машины не ясно когда она действительно была запущена и сколько раз этот образ использовался. Вся предыстория хранится в памяти и определяется ею. Причём такой взгляд не отвергает эволюции состояния машины и возможности в дальнейшем делать 'снапшоты' состояния. граждане солипсисты, вы задолбали. С чего вы взяли? Где я отрицал объективную реальность? в самом начале когда предлагали рассматривать машину изучающую содержимое собственных ячеек.
|
|
|
|
voleg5
|
#306
23.12.16, 15:52
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Сергий Харченко писал(а): а я опять таки не про слабоумные терки на форуме, а про высокотехнологичные продукты интеллектуального труда. Ты про количество тепла сгорающего мозга, а я про натуральный рост качества физической материи. Интеллект устремляет локальную энтропию к нулю (локальна причем вся наша вселенная). Если вам мало энергии нашего солнца, возьмите ее в любой соседней галактике. я разрешаю. Только не взорвите сами себя, это будет очень обидно для оставшейся после нас, нетронутой нашим интеллектом материи. Серега, стесьняюсь спросить, ты сам этот бред сочиняешь или пользуешься како-то программой? ему давит на мозг тепло его сгорания.
|
|
|
|
voleg5
|
#307
23.12.16, 15:57
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
кстати, вода со спиртом весьма эффективная охлаждающая жидкость))
|
|
|
|
Молотов
|
#308
23.12.16, 15:57
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
Короче, срачъ верующих в лысого с нимбом и верующих в ИИ и Илону Маську, пророга его, пока еще результата не дал.
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#310
23.12.16, 16:04
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Было и прошло писал(а): Сергий Харченко писал(а): можно конечно и в товарища бросить - чтоб знал Если ты о том, что я бросаю в тебя камень - это не так. Ты - мой товарищ и всегда останешься таковым. Мне что, мешает это спорить с тобой? не плоди лишние сущности. Я не люблю только одно, вранье. За тобой его нет - я не встречал. В таких ветках вообще вранья мало, обычно люди искренние. Встречается конечно, но мало.
|
|
|
|
Молотов
|
#311
23.12.16, 16:05
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
Синий апельсин писал(а): энтропия, клаузеус, невтон, стохастические процессы... Робяты хрестеане, как вы при их помощи собираетесь доказать его существование: каким боком к этому грустному дядьке с бородой Клаузеус со своей энтропией? В бороде у него энтропия, чтоле? Во, точно - этот дядька изготовил и энтропию, и стохастику, да и вообще он ту самую виртуальную машину запустил, которую неучи обозвали "вселенной". Ща кильнет процесс - и всё, вселенная выключится.
|
|
|
|
everfunk
|
#312
23.12.16, 16:06
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 29141 Благодарил (а):
155 раз.
Поблагодарили:
594 раз.
|
voleg5
Цитата: everfunk писал(а): voleg5 писал(а): everfunk писал(а): По поводу Большого взрыва. Почему вы думаете, что именно это отправная точка? Если заданы начальные условия, то отправная точка могла быть любой. Хоть вчера вечером, хоть 15 млрд лет назад. Например, мы наблюдаем падающий камень, который пролетает за окном. Откуда, с какой высоты его бросили? Текущая его скорость не скажет ничего, так как камень могли бросить вниз с некоторой ненулевой начальной скоростью. Мы конечно можем строить модели как менялась скорость расширения вселенной, но это бабушка надвое сказала.
Другая аналогия - образ памяти и состояния виртуальной машины. Из состояния такой машины не ясно когда она действительно была запущена и сколько раз этот образ использовался. Вся предыстория хранится в памяти и определяется ею. Причём такой взгляд не отвергает эволюции состояния машины и возможности в дальнейшем делать 'снапшоты' состояния. граждане солипсисты, вы задолбали. С чего вы взяли? Где я отрицал объективную реальность? в самом начале когда предлагали рассматривать машину изучающую содержимое собственных ячеек.
"Сознание"(если так можно назвать программу) в той постановке является частью объективной реальности (для программы это ячейки памяти), так что солипсизм тут не причём.
_________________ "Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь "я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#313
23.12.16, 16:06
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Сергий Харченко писал(а): а я опять таки не про слабоумные терки на форуме, а про высокотехнологичные продукты интеллектуального труда. Ты про количество тепла сгорающего мозга, а я про натуральный рост качества физической материи. Интеллект устремляет локальную энтропию к нулю (локальна причем вся наша вселенная). Если вам мало энергии нашего солнца, возьмите ее в любой соседней галактике. я разрешаю. Только не взорвите сами себя, это будет очень обидно для оставшейся после нас, нетронутой нашим интеллектом материи. Серега, стесьняюсь спросить, ты сам этот бред сочиняешь или пользуешься како-то программой? программы нет, она невозможна. 2-й закон термодинамики, он не позволяет, рост энтропии и все такое. А так бы пользовался конечно, но увы.
|
|
|
|
voleg5
|
#314
23.12.16, 16:07
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
Синий апельсин писал(а): энтропия, клаузеус, невтон, стохастические процессы... Робяты хрестеане, как вы при их помощи собираетесь доказать его существование: каким боком к этому грустному дядьке с бородой Клаузеус со своей энтропией? В бороде у него энтропия, чтоле? Синий, ты ж знаешь эту систему доказательств. всё сущее является доказательством существования бога поскольку бог его и создал (энтропия не исключение). При любых выкладках всё упрётся именно в это.
|
|
|
|
everfunk
|
#315
23.12.16, 16:08
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 29141 Благодарил (а):
155 раз.
Поблагодарили:
594 раз.
|
Синий апельсин писал(а): everfunk писал(а): Реликтовое излучение нисколько не противоречит сказанному мною выше. сказаному тобой выше и буде сказанному ниже, ничего не может противоречить, поскоку и то и другое - невразумительный набор слов Любишь ты троллить Синий, подыграл бы хоть!)))
_________________ "Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь "я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#316
23.12.16, 16:09
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Молотов писал(а): Ща кильнет процесс - и всё, вселенная выключится. может конечно, но вряд ли. Он говорит, - к сожалению, - говорит, - вы сами себя погубите. Потому как энтропия слабоумия растет, а мы не лечимся.
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#317
23.12.16, 16:09
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
следует учитывать изменение качественных состояний, которые неизвестно чем измерять. Вот как измерить например, качество закона всемирного тяготения, это если глобально. Ведь если вдруг не стало этого самого всемирного тяготения, сразу такая энтропия наступит, что мало никому не покажется. А если локально, в каких единицах например, измеряется качество человеческих отношений. Или в материальном мире плотских желаний, насколько качественная еда будет у меня сегодня на ужин. В каких единицах меряем? Ведь можно и дубовой коры погрызть, и насытиться (сам я не пробовал, но судя по червям древогрызам - можно). Энтропия это тепловой процесс, который показывает что замкнутая система неизбежно идет от высоких энергетических состояний к более простым. А у нас улучшается качество направленности энергии, то есть энтропия наблюдаемой нами системы падает. Человек и его общество, система с функцией накопления интеллектуальных наработок. И потому энтропия рядом с нами падает. Не было бы человека, она бы росла, но он есть и она падает, факт. Кто-то в этом виноват, однозначно.
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#318
23.12.16, 16:12
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
voleg5 писал(а): Синий, ты ж знаешь эту систему доказательств. всё сущее является доказательством существования бога поскольку бог его и создал (энтропия не исключение). При любых выкладках всё упрётся именно в это. а что вам не понравилось? Конкретно. По крайней мере я не придумываю лишних сущностей, типа если тут конкретно энтропия по факту падает, то где-то там внутри сферического коня в вакууме она неизбежно выросла.
|
|
|
|
everfunk
|
#319
23.12.16, 16:15
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 29141 Благодарил (а):
155 раз.
Поблагодарили:
594 раз.
|
voleg5 писал(а): кстати, вода со спиртом весьма эффективная охлаждающая жидкость)) Угу, а с метанолом ещё лучше)
_________________ "Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь "я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
|
|
|
|
Эгоцентрист
|
#320
23.12.16, 16:15
|
|
|
Было и прошло писал(а): Эгоцентрист писал(а): Конешно может. Ну сам посуди как из ничего может появиться вселенная.после большого взрыва. Из ничего будет ничего. А вселенная таки получилась. Значит было что то что не является нашей вселенной Чисто философски Серега уже объяснил тебе. Про цикличность процессов. Теория Большого взрыва принята практически всем научным сообществом. Но что было ДО Большого Взрыва - наука рассказать не может. Ибо нет физических величин нашего мира, которые могут описать это состояние. Возможно, наша Вселенная взрывается уже не первый раз. После Взрыва она расширяется, доходит до определенного объема и начинает сжиматься. Сжимается в ноль и снова взрывается. И так до бесконечности. Это уже вопросы Веры. Кто во что верит. Лично я не думаю, что можно даже гипотетически получить ответ на этот вопрос Из нуля ничего образоваться не может. Ибо нуль это абсолютное отсутсвие чего бы то ни было
|
|
|
|
|
|