Автор |
|
voleg5
|
#281
23.12.16, 15:01
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
более того, с точки зрения термодинамики мозг - крайне не эффективная машина для производства и обработки информации)) поскольку сжирая под нагрузкой ватт 20 при КПД = 1, он должен обрабатывать примерно 6*10^22 бит в секунду))
эт выглядит вот так 6000000000000000000000 .))
Последний раз редактировалось voleg5 23.12.16, 15:08, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
ИИ, религия, атеизм |
|
Кутеген
|
#282
23.12.16, 15:01
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 8728 Откуда: Золотая Орда Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
Так, товариши, ужэ 14 страниц вопрос-ответов.. это шо- ТЕСТ? Где ЖЫРНЫЕ попы я вас спрашиваю?
_________________ ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
|
Было и прошло
|
#283
23.12.16, 15:02
|
|
Регистрация: 26.09.2016 Сообщения: 1568 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
47 раз.
|
Синий апельсин писал(а): скажу больше, разума во вселенной настолько микроскопическое количество, что его влиянием на какие либо параметры вселенной можно смело пренебречь И это верно
|
|
|
|
everfunk
|
#284
23.12.16, 15:03
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 29412 Благодарил (а):
156 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
По поводу Большого взрыва. Почему вы думаете, что именно это отправная точка? Если заданы начальные условия, то отправная точка могла быть любой. Хоть вчера вечером, хоть 15 млрд лет назад. Например, мы наблюдаем падающий камень, который пролетает за окном. Откуда, с какой высоты его бросили? Текущая его скорость не скажет ничего, так как камень могли бросить вниз с некоторой ненулевой начальной скоростью. Мы конечно можем строить модели как менялась скорость расширения вселенной, но это бабушка надвое сказала.
Другая аналогия - образ памяти и состояния виртуальной машины. Из состояния такой машины не ясно когда она действительно была запущена и сколько раз этот образ использовался. Вся предыстория хранится в памяти и определяется ею. Причём такой взгляд не отвергает эволюции состояния машины и возможности в дальнейшем делать 'снапшоты' состояния.
_________________ "Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь "я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
|
|
|
|
voleg5
|
#285
23.12.16, 15:05
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
everfunk писал(а): По поводу Большого взрыва. Почему вы думаете, что именно это отправная точка? Если заданы начальные условия, то отправная точка могла быть любой. Хоть вчера вечером, хоть 15 млрд лет назад. Например, мы наблюдаем падающий камень, который пролетает за окном. Откуда, с какой высоты его бросили? Текущая его скорость не скажет ничего, так как камень могли бросить вниз с некоторой ненулевой начальной скоростью. Мы конечно можем строить модели как менялась скорость расширения вселенной, но это бабушка надвое сказала.
Другая аналогия - образ памяти и состояния виртуальной машины. Из состояния такой машины не ясно когда она действительно была запущена и сколько раз этот образ использовался. Вся предыстория хранится в памяти и определяется ею. Причём такой взгляд не отвергает эволюции состояния машины и возможности в дальнейшем делать 'снапшоты' состояния. граждане солипсисты, вы задолбали.
|
|
|
|
Было и прошло
|
#286
23.12.16, 15:06
|
|
Регистрация: 26.09.2016 Сообщения: 1568 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
47 раз.
|
everfunk писал(а): По поводу Большого взрыва. Почему вы думаете, что именно это отправная точка? Если заданы начальные условия, то отправная точка могла быть любой. Хоть вчера вечером, хоть 15 млрд лет назад. Например, мы наблюдаем падающий камень, который пролетает за окном. Откуда, с какой высоты его бросили? Текущая его скорость не скажет ничего, так как камень могли бросить вниз с некоторой ненулевой начальной скоростью. Мы конечно можем строить модели как менялась скорость расширения вселенной, но это бабушка надвое сказала.
Другая аналогия - образ памяти и состояния виртуальной машины. Из состояния такой машины не ясно когда она действительно была запущена и сколько раз этот образ использовался. Вся предыстория хранится в памяти и определяется ею. Причём такой взгляд не отвергает эволюции состояния машины и возможности в дальнейшем делать 'снапшоты' состояния. Есть такая вещь. Реликтовое излучение. Научный факт, между прочим
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#287
23.12.16, 15:08
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Было и прошло писал(а): Сергий Харченко писал(а): и если у нас на наших глазах энтропия реально уменьшилась (ведь любой даже самый слабый ум это состояние с некоторым отсутствием энтропии) Я бы тут поспорил. Энтропия с возникновением разума не уменьшилась. Только увеличилась. Учитывая сколько разум тратит энергии, переводя ее в рассеиваемое тепло а я опять таки не про слабоумные терки на форуме, а про высокотехнологичные продукты интеллектуального труда. Ты про количество тепла сгорающего мозга, а я про натуральный рост качества физической материи. Интеллект устремляет локальную энтропию к нулю (локальна причем вся наша вселенная). Если вам мало энергии нашего солнца, возьмите ее в любой соседней галактике. я разрешаю. Только не взорвите сами себя, это будет очень обидно для оставшейся после нас, нетронутой нашим интеллектом материи.
|
|
|
|
voleg5
|
#288
23.12.16, 15:13
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): Было и прошло писал(а): Сергий Харченко писал(а): и если у нас на наших глазах энтропия реально уменьшилась (ведь любой даже самый слабый ум это состояние с некоторым отсутствием энтропии) Я бы тут поспорил. Энтропия с возникновением разума не уменьшилась. Только увеличилась. Учитывая сколько разум тратит энергии, переводя ее в рассеиваемое тепло а я опять таки не про слабоумные терки на форуме, а про высокотехнологичные продукты интеллектуального труда. Ты про количество тепла сгорающего мозга, а я про натуральный рост качества физической материи. Интеллект устремляет локальную энтропию к нулю (локальна причем вся наша вселенная). Если вам мало энергии нашего солнца, возьмите ее в любой соседней галактике. я разрешаю. Только не взорвите сами себя, это будет очень обидно для оставшейся после нас, нетронутой нашим интеллектом материи. ещё раз - закусывай. Поскольку занимаясь "ростом качества физической материи" интеллект использует энергию с КПД меньше 1, а следовательно энтропию увеличивает.
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#289
23.12.16, 15:17
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Синий апельсин писал(а): скажу больше, разума во вселенной настолько микроскопическое количество, что его влиянием на какие либо параметры вселенной можно смело пренебречь а за отдельно выделенным персональным компьютером, и того меньше. Неумолимая энтропия слабоумия. Так что, оперный балет, пачки, пуанты и жоппы жоппы жоппы. Ну это кому что. Я все таки пойду кой чего фрезерну из бренной материи. Выжму на нее пару капель сока своего мозга, и тем оживлю ее.
|
|
|
|
Было и прошло
|
#290
23.12.16, 15:17
|
|
Регистрация: 26.09.2016 Сообщения: 1568 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
47 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): а я опять таки не про слабоумные терки на форуме ИМХО, не такие слабоумные. Сергий Харченко писал(а): я про натуральный рост качества физической материи Не особо они каественные, учитывая размеры Вселенной Сергий Харченко писал(а): Если вам мало энергии нашего солнца, возьмите ее в любой соседней галактике. я разрешаю. Спасибо за разрешение. Возможно потомкам и пригодится. Но мне кажется скачок должен быть настолько качественным, чтобы можно было пользоваться энергией всей Вселенной. Тогда - да. Может мы и сами станем Богами
|
|
|
|
walker
|
#291
23.12.16, 15:18
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 19823 Откуда: Спб Благодарил (а):
113 раз.
Поблагодарили:
260 раз.
|
voleg5 писал(а): Сергий Харченко писал(а): Было и прошло писал(а): Сергий Харченко писал(а): и если у нас на наших глазах энтропия реально уменьшилась (ведь любой даже самый слабый ум это состояние с некоторым отсутствием энтропии) Я бы тут поспорил. Энтропия с возникновением разума не уменьшилась. Только увеличилась. Учитывая сколько разум тратит энергии, переводя ее в рассеиваемое тепло а я опять таки не про слабоумные терки на форуме, а про высокотехнологичные продукты интеллектуального труда. Ты про количество тепла сгорающего мозга, а я про натуральный рост качества физической материи. Интеллект устремляет локальную энтропию к нулю (локальна причем вся наша вселенная). Если вам мало энергии нашего солнца, возьмите ее в любой соседней галактике. я разрешаю. Только не взорвите сами себя, это будет очень обидно для оставшейся после нас, нетронутой нашим интеллектом материи. ещё раз - закусывай. Поскольку занимаясь "ростом качества физической материи" интеллект использует энергию с КПД меньше 1, а следовательно энтропию увеличивает. как сказать, в этот кпд надо включить все, что произведено человеком материального, все машины, дома, компьютеры, самолеты. И то, что сделали уже сами компьютеры, со своим сногсшибательным кпд
|
|
|
|
voleg5
|
#292
23.12.16, 15:25
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
walker писал(а): как сказать, в этот кпд надо включить все, что произведено человеком материального, все машины, дома, компьютеры, самолеты. И то, что сделали уже сами компьютеры, со своим сногсшибательным кпд по барабану. Поскольку всё, что произведено человеком произведено с КПД меньше 1)) Термодинамика етить её))
|
|
|
|
Было и прошло
|
#293
23.12.16, 15:26
|
|
Регистрация: 26.09.2016 Сообщения: 1568 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
47 раз.
|
walker писал(а): как сказать, в этот кпд надо включить все, что произведено человеком материального, все машины, дома, компьютеры, самолеты. Как сказать, сколько потеряли тепла при всех вышеперечисленных действиях?
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#294
23.12.16, 15:27
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
voleg5 писал(а): ещё раз - закусывай. Поскольку занимаясь "ростом качества физической материи" интеллект использует энергию с КПД меньше 1, а следовательно энтропию увеличивает. интеллект использует совершенные открытия миллионы и миллиарды раз. Налицо КПД от 108 тысяч % и более. Чем ты меряешь интеллект? Количеством фрикций что ли?
|
|
|
|
Было и прошло
|
#295
23.12.16, 15:29
|
|
Регистрация: 26.09.2016 Сообщения: 1568 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
47 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): интеллект использует совершенные открытия миллионы и миллиарды раз К сожалению, к КПД - единица всё равно не придти
|
|
|
|
Было и прошло
|
#296
23.12.16, 15:31
|
|
Регистрация: 26.09.2016 Сообщения: 1568 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
47 раз.
|
мы кушаем писаем и какаем гораздо чаще, чем работаем))))
|
|
|
|
everfunk
|
#297
23.12.16, 15:34
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 29412 Благодарил (а):
156 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
Реликтовое излучение нисколько не противоречит сказанному мною выше.
Повторюсь, Большой взрыв это теоретический процесс, он может оказаться как мнимый фокус рассеивающей линзы(не знаю какую ещё аналогию привести), наблюдая лишь ход расходящихся лучей мы предполаем, что есть точечный источник излучения, а его нет, процесс оказывается совсем другим.
_________________ "Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь "я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#298
23.12.16, 15:34
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Было и прошло писал(а): Не особо они каественные, учитывая размеры Вселенной качество не оценивается размерами. Ну вообще никак. Есть природный камень и есть обработанный интеллектом камень. Природный ты можешь использовать например как натуру для натюрморта (можно конечно и в товарища бросить - чтоб знал), а обработанный камень сам рисует картины, служа интеллектуальным устройством твоего компьютера. Причем миллионы картин в единицу времени. Какой тут КПД, давайте сравним.
|
|
|
|
voleg5
|
#299
23.12.16, 15:41
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
everfunk писал(а): Реликтовое излучение нисколько не противоречит сказанному мною выше.
Повторюсь, Большой взрыв это теоретический процесс, он может оказаться как мнимый фокус рассеивающей линзы(не знаю какую ещё аналогию привести), наблюдая лишь ход расходящихся лучей мы предполаем, что есть точечный источник излучения, а его нет, процесс оказывается совсем другим. остаётся лишь предложить этот процесс не противоречащий сумме всех имеющихся знаний. Бога не предлагать. Он ничему не противоречит и ничего не объясняет.
|
|
|
|
Было и прошло
|
#300
23.12.16, 15:41
|
|
Регистрация: 26.09.2016 Сообщения: 1568 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
47 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): можно конечно и в товарища бросить - чтоб знал Если ты о том, что я бросаю в тебя камень - это не так. Ты - мой товарищ и всегда останешься таковым. Мне что, мешает это спорить с тобой?
|
|
|
|
|
|