Автор |
|
Было и прошло
|
#261
23.12.16, 14:35
|
|
Регистрация: 26.09.2016 Сообщения: 1568 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
47 раз.
|
Синий апельсин писал(а): то значит б-г есть, что ли? Не факт, что Бог. Но внешний источник энергии)))
|
|
|
|
ИИ, религия, атеизм |
|
voleg5
|
#262
23.12.16, 14:36
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
Было и прошло писал(а): Синий апельсин писал(а): то значит б-г есть, что ли? Не факт, что Бог. Но внешний источник энергии))) да здравствует великий и ужасный РА!
|
|
|
|
Было и прошло
|
#263
23.12.16, 14:37
|
|
Регистрация: 26.09.2016 Сообщения: 1568 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
47 раз.
|
voleg5 писал(а): в процессе своей жизнедеятельности энту энтропию увеличивает. Я в этой ветке уже ранее писал, что любая пищевая цепочка - ничто иное, как проявление увеличения энтропии
|
|
|
|
Было и прошло
|
#264
23.12.16, 14:37
|
|
Регистрация: 26.09.2016 Сообщения: 1568 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
47 раз.
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#265
23.12.16, 14:38
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Было и прошло писал(а): Не факт, что Бог. Но внешний источник энергии))) дык и я ап том же. У нас тут бог эквивалентен энтропии, в том смысле, что его тоже суют в любую дырку без разбора
|
|
|
|
voleg5
|
#266
23.12.16, 14:38
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
Было и прошло писал(а): voleg5 писал(а): в процессе своей жизнедеятельности энту энтропию увеличивает. Я в этой ветке уже ранее писал, что любая пищевая цепочка - ничто иное, как проявление увеличения энтропии Серёжа крайне упёртый барашко, ему не помешает ещё раз об этом прочитать.
|
|
|
|
voleg5
|
#267
23.12.16, 14:39
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Было и прошло писал(а): Не факт, что Бог. Но внешний источник энергии))) дык и я ап том же. У нас тут бог эквивалентен энтропии, в том смысле, что его тоже суют в любую дырку без разбора нинада...не на помойке нашли))
|
|
|
|
Было и прошло
|
#268
23.12.16, 14:41
|
|
Регистрация: 26.09.2016 Сообщения: 1568 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
47 раз.
|
Синий апельсин писал(а): У нас тут бог эквивалентен энтропии, в том смысле, что его тоже суют в любую дырку без разбора Это просто последствие явного передергивания изначального посыла - раз нет эволюции, то значит всё сделал творец. Во первых и эволюция на месте, а во-вторых, надо еще доказать, что источник энергии - это Бог. (или, во всяком случае, некий креатор-творец)
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#269
23.12.16, 14:43
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Было и прошло писал(а): Сергий Харченко писал(а): где-то в дебрях замкнутой системы вселенной Надо бы этот момент доказать я вообще с этим не спорю, я считаю, все гораздо проще чем человек может себе нафантазировать. Это сторонники умножения невидимого на незнаемое, говорят типа, - у нас система Вселенной замкнутая, и если у нас на наших глазах энтропия реально уменьшилась (ведь любой даже самый слабый ум это состояние с некоторым отсутствием энтропии), то где-то незнамо где и непонять как она, то есть энтропия, увеличилась. Отсюда типа жизнь на Земле и появилась. А откуда отсюда, это надо бы конечно заставить их разъяснить, но это невозможно, Они верят в это и все тут. Было и прошло писал(а): Сергий Харченко писал(а): Мы творим, - нас сотворили, всё. Кто сотворил того, кто творит? Получается " и так по кругу"?(с) надо уметь отключать (умозрительно конечно, ведь никак иначе невозможно), детерминацию динамики. Есть начало всего, до начала всего, о динамике говорить ненаучно.
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#270
23.12.16, 14:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
voleg5 писал(а):
Сергий Харченко
Цитата: ничего это не отменяет. Потому что не надо фантазировать, надо мыслить категориями натурального эксперимента. Локально на нашей Земле, мы наблюдаем даже не количественное , а качественное уменьшение энтропии. Пусть насчет качества, в связи с явно прогрессирующим сегодня в мире слабоумием, вопрос останется открытым. Но энтропия грандиозно уменьшилась, это факт. А за счет чего это произошло, мы не знаем. Резонно тут же предположить творца, по аналогии с самими собой. Мы творцы, творим, и мы также сотворены. Но на этом мы не остановимся. Мы пойдем далее. Допустим (это уже не научный метод, но другого способа у современной науки нет, и если мы дальше не движемся, мы уже здесь на этом этапе должны признать наличие творца, и закрыть этот спор).. так вот, допустим следующее, пока у нас тут энтропия качественно уменьшилась, где-то в дебрях замкнутой системы вселенной она неимоверно возросла (ну или не в дебрях а на просторах), за счет чего мы и получили возможность трындеть тут на форуме. Замкнутая система, как бы имеет право (демон Максвелла правда выступает резко против, причем с весомыми с возражениями, но кто его спрашивает, пусть пока погуляет). Так вот, замкнутая система, это система, которую изнутри не познаешь, а снаружи она сразу - не замкнутая. Создание условий, правил системы, это процесс внешний для системы. То есть ищем создателя условий, при которых возникло то, что мы имеем на сегодня в условиях всей системы целиком. И дальше. Если это вдруг циклический процесс - своим умозрительным экспериментом мы можем до чего угодно доползти, ну тогда как это сегодня принято в высокой физике для слабоумных физиков (это ведь уже не ученые физики со своими натуральными экспериментами, это обыкновенная бла-бла-физика и никакой натуры), это примерно такой процесс: сингулярное состояние, флуктация, большой взрыв, расширение, энтропия, сжатие, флуктация, сингулярное состояние и так по кругу, то вот этот процесс, а именно цикл, это тоже процесс с правилами и условиями, и к нему приложился создатель процесса. Но все эти умозрительные конструкции на самом деле для слабоумных мыслителей. Потому как научный метод познания, лежит перед носом. Творишь, твори и говори о том что сам сделал, сотворишь большее - будешь говорить о большем. А так, лезем во вселенную со своими грязными лапами, не умея сделать ни таракана, ни червя, ни примитивной амебы. Мы творим, - нас сотворили, всё. Это единственный прямой научный вывод который мы будучи в здравом уме, должны сделать из фактов, которые нас окружают. Ну а для слабоумных философов, большой взрыв, флуктация, и жоппы в пачках с поллюциями.
закусывать надо, таварещ Харченко. Утверждение что на земле мы наблюдаем глобальное уменьшение энтропии голословно. Хотя бы потому, что любой живой организм сам по себе являсь проявлением уменьшения энтропии за счёт получения избыточной энергии извне, в процессе своей жизнедеятельности энту энтропию увеличивает. а я не про слабоумных, я про интеллект. В остальном, и камни на планетах растут, когда к ним космическая пыль прилетает.
|
|
|
|
Было и прошло
|
#271
23.12.16, 14:48
|
|
Регистрация: 26.09.2016 Сообщения: 1568 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
47 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): и если у нас на наших глазах энтропия реально уменьшилась (ведь любой даже самый слабый ум это состояние с некоторым отсутствием энтропии) Я бы тут поспорил. Энтропия с возникновением разума не уменьшилась. Только увеличилась. Учитывая сколько разум тратит энергии, переводя ее в рассеиваемое тепло
|
|
|
|
Было и прошло
|
#272
23.12.16, 14:50
|
|
Регистрация: 26.09.2016 Сообщения: 1568 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
47 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): Они верят в это и все тут. Ну ты же сам веришь, Сергей. Только в иное
|
|
|
|
voleg5
|
#273
23.12.16, 14:50
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): (ведь любой даже самый слабый ум это состояние с некоторым отсутствием энтропии) вот чё ты такой бестолковый? Любой самый слабый ум, если рассматривать его с точки зрения термодинамики, а именно как тепловую машину, энту самую энтропию УВЕЛИЧИВАЕТ в процессе своего функционирования.
|
|
|
|
Было и прошло
|
#274
23.12.16, 14:52
|
|
Регистрация: 26.09.2016 Сообщения: 1568 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
47 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): Есть начало всего, до начала всего, о динамике говорить ненаучно. Ненаучно. Только потому, что об этом наука пока ничего не знает. И я крайне сомневаюсь, что когда-либо узнает. Не из-за того, что слаба наука. Из-за того, что нет и никогда скорее всего у науки не будет инструментов, чтобы узнать это. Я про науку человеков сейчас
|
|
|
|
walker
|
#275
23.12.16, 14:53
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 19710 Откуда: Спб Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
260 раз.
|
voleg5 писал(а): Сергий Харченко писал(а): (ведь любой даже самый слабый ум это состояние с некоторым отсутствием энтропии) вот чё ты такой бестолковый? Любой самый слабый ум, если рассматривать его с точки зрения термодинамики, а именно как тепловую машину, энту самую энтропию УВЕЛИЧИВАЕТ в процессе своего функционирования. но только не в период своего роста, когда прирастает нервными клетками
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#276
23.12.16, 14:54
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Было и прошло писал(а): Я бы тут поспорил. Энтропия с возникновением разума не уменьшилась. Только увеличилась. Учитывая сколько разум тратит энергии, переводя ее в рассеиваемое тепло скажу больше, разума во вселенной настолько микроскопическое количество, что его влиянием на какие либо параметры вселенной можно смело пренебречь
|
|
|
|
walker
|
#277
23.12.16, 14:56
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 19710 Откуда: Спб Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
260 раз.
|
Было и прошло писал(а): Сергий Харченко писал(а): Есть начало всего, до начала всего, о динамике говорить ненаучно. Ненаучно. Только потому, что об этом наука пока ничего не знает. И я крайне сомневаюсь, что когда-либо узнает. Не из-за того, что слаба наука. Из-за того, что нет и никогда скорее всего у науки не будет инструментов, чтобы узнать это. Я про науку человеков сейчас никогда не говори никогда. По крайней мере никто этого не доказал. А раз не доказано, значит возможно
|
|
|
|
Было и прошло
|
#278
23.12.16, 14:59
|
|
Регистрация: 26.09.2016 Сообщения: 1568 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
47 раз.
|
walker писал(а): никогда не говори никогда. По крайней мере никто этого не доказал. А раз не доказано, значит возможно Я и не говорю никогда. Я написал лишь, что очень в этом сомневаюсь.
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#279
23.12.16, 15:00
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Было и прошло писал(а): Синий апельсин писал(а): то значит б-г есть, что ли? Не факт, что Бог. Но внешний источник энергии))) Там у лісі є дерево, Біля нього ще дерево, А за ним іще дерево - Ось і кінчився ліс. Ой, ні, ні, там ще дерево, Біля нього ще дерево, А за ним іще дерево - Ось і кінчився ліс... Ой, ні, ні, там ще дерево, Біля нього ще дерево, А за ним іще дерево - Ось і кінчився ліс...
|
|
|
|
Было и прошло
|
#280
23.12.16, 15:01
|
|
Регистрация: 26.09.2016 Сообщения: 1568 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
47 раз.
|
walker писал(а): но только не в период своего роста, когда прирастает нервными клетками Я вас умоляю. КПД любого организма находится на уровне 10% (если не изменяет склероз). Все остальное - в тепло
|
|
|
|
|
|