Автор |
|
mike
|
#81
22.12.16, 12:36
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 3208 Откуда: Россия Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
99 раз.
|
Было и прошло писал(а): mike писал(а): В природе энтропии в широком смысле не наблюдается Правда что ли? Ну приведи пример. Броуновское движение что ли?
|
|
|
|
ИИ, религия, атеизм |
|
Синий апельсин
|
#82
22.12.16, 12:39
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Кутеген писал(а): главное шоб ты с жидким и влажным большэ не путал))) вот не надо только с больной головы, да на здоровую
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#83
22.12.16, 12:40
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
mike писал(а): Было и прошло писал(а): mike писал(а): В природе энтропии в широком смысле не наблюдается Правда что ли? Ну приведи пример. Броуновское движение что ли? ты хоть бы почитал, что такое энтропия
|
|
|
|
Было и прошло
|
#84
22.12.16, 12:40
|
|
Регистрация: 26.09.2016 Сообщения: 1568 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
47 раз.
|
mike писал(а): Ну приведи пример. Броуновское движение что ли? Да любая пищевая цепочка пример увеличения энтропии
|
|
|
|
Индифферент
|
#85
22.12.16, 12:42
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 44187 Благодарил (а):
1648 раз.
Поблагодарили:
2515 раз.
|
mike писал(а): Было и прошло писал(а): mike писал(а): В природе энтропии в широком смысле не наблюдается Правда что ли? Ну приведи пример. Броуновское движение что ли? Когда ероплан высоко - он медленно летит, а когда низко - вжик! - и нет его
_________________ Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
Кутеген
|
#86
22.12.16, 12:43
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 8728 Откуда: Золотая Орда Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Кутеген писал(а): главное шоб ты с жидким и влажным большэ не путал))) вот не надо только с больной головы, да на здоровую Ну да , твои перлы вышэ))) Первый- шо ты умный))) Украина и ждет тебя!!! Веток много(я не про гиляки, если ступишь))
_________________ ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
|
Медвежуть
|
#87
22.12.16, 12:43
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 24640 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
822 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): вера, - это принятие неизвестного, непостижимого и безконечного. атеизм - это гордыня кажущегося всезнания, и потому атеизм это безумие. А вот ежели я отказываюсь веровать в деда Мороза и в Зубную Фею - я атеист? Ты вот отказываешься веровать в пантеоны индусских, древнегреческих, русских и прочих Богов - ты атеист? А насчет веры - любой верующий сектант абсолютно любой религиозной секты искренне верует, что только ему и последователям его религии открыта абсолютная истина в последней инстанции, и искренне не понимает, как окружающие его нормальные люди не видят этой очевидной для него истины и не понимают широты его духовных порывов, когда он вопит: "харе Кришна", "Аллах акбар", "Христос воскресе" или там "слава украине".. В СССР нашли лекарство от этого безумия - образование. Сейчас же религиозники снова засовывают человечество в кровавый религиозный кошмар средневековья..
_________________ "У СВО нет цели. Только Путь.”(c)
|
|
|
|
walker
|
#88
22.12.16, 12:44
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 19211 Откуда: Спб Благодарил (а):
101 раз.
Поблагодарили:
258 раз.
|
Redoutable писал(а): Цитата: Представим, что есть ИИ-программа, которая может проводить логические рассуждения и которой известно полностью собственное устройства (код, правила выполнения операций, содержимое всех ячеек памяти(конечной)). Перед ней стоит задача выяснить всё о своём "создателе" и времени существования и истории всей системы. Ей доступна вся информация в её памяти и имеется неограниченное время для решения задачи. 1.Может ли эта программа достоверно выяснить имя создателя и историю создания системы? (как вы понимаете, всякие там значения таймеров и начальное содержимое ячеек памяти "создатель" может задать по своему усмотрению) 2.Может ли программа прийти к выводу, что "создателя" не существует и все машинные инструкции и содержимое памяти - законы природы и "разумная" программа не должна решать такие глупые задачи, как познание "создателя"? Есть такая теорема Гёделя "О неполноте", которая при переводе на язык обывателя звучит примерно так: "Невозможно описать систему в арифметике самой системы". Это математически доказанная вещь. А стало быть все попытки человеков объяснить самих себя теоретически не возможны. объяснить может быть и нельзя. А математически описать вполне возможно любую систему. То, что система не поддается пониманию, не есть препятствие для ее описания математически
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#89
22.12.16, 12:44
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Кутеген писал(а): Ну да я твои перлы вышэ))) ты можешь излагать свои мысли или что там у тебя, связно? Так чтобы было всем понятно?
|
|
|
|
mike
|
#90
22.12.16, 12:47
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 3208 Откуда: Россия Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
99 раз.
|
Синий апельсин писал(а): mike писал(а): Было и прошло писал(а): mike писал(а): В природе энтропии в широком смысле не наблюдается Правда что ли? Ну приведи пример. Броуновское движение что ли? ты хоть бы почитал, что такое энтропия Код: В широком смысле, в каком слово часто употребляется в быту, энтропия означает меру неупорядоченности системы; чем меньше элементы системы подчинены какому-либо порядку, тем выше энтропия. Неупорядоченная система - это хаос. Хаоса в природе нет. Любое следствие имеет свои причины. Скажем так, абсолютной энтропии в природе нет. Есть лишь некоторая относительная степень энтропии.
|
|
|
|
Кутеген
|
#91
22.12.16, 12:49
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 8728 Откуда: Золотая Орда Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Кутеген писал(а): Ну да я твои перлы вышэ))) ты можешь излагать свои мысли или что там у тебя, связно? Так чтобы было всем понятно? имеющий уши(глаза).. и т.д..
_________________ ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
|
everfunk
|
#92
22.12.16, 12:49
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 29146 Благодарил (а):
155 раз.
Поблагодарили:
594 раз.
|
Redoutable писал(а): Есть такая теорема Гёделя "О неполноте", которая при переводе на язык обывателя звучит примерно так: "Невозможно описать систему в арифметике самой системы". Это математически доказанная вещь. А стало быть все попытки человеков объяснить самих себя теоретически не возможны. Не так. Теорема справедлива только для функционального исчисления первого порядка, содержащего формальную арифметику. И суть её в том, что в системе могут существовать истинные утверждения, для которых невозможно провести формальное доказательство.
_________________ "Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь "я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
Последний раз редактировалось everfunk 22.12.16, 12:50, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Индифферент
|
#93
22.12.16, 12:50
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 44187 Благодарил (а):
1648 раз.
Поблагодарили:
2515 раз.
|
mike писал(а): Код: В широком смысле, в каком слово часто употребляется в быту, энтропия означает меру неупорядоченности системы; чем меньше элементы системы подчинены какому-либо порядку, тем выше энтропия. Неупорядоченная система - это хаос. Хаоса в природе нет. Любое следствие имеет свои причины. Скажем так, абсолютной энтропии в природе нет. Есть лишь некоторая относительная степень энтропии. Синий апельсин писал(а): ты хоть бы почитал, что такое энтропия
_________________ Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
mike
|
#94
22.12.16, 12:53
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 3208 Откуда: Россия Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
99 раз.
|
Индифферент писал(а): mike писал(а): Код: В широком смысле, в каком слово часто употребляется в быту, энтропия означает меру неупорядоченности системы; чем меньше элементы системы подчинены какому-либо порядку, тем выше энтропия. Неупорядоченная система - это хаос. Хаоса в природе нет. Любое следствие имеет свои причины. Скажем так, абсолютной энтропии в природе нет. Есть лишь некоторая относительная степень энтропии. Синий апельсин писал(а): ты хоть бы почитал, что такое энтропия Индифферент, ты особо одаренный что ли? Привел же определение энтропии. Пример хаоса в студию, короче.
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#95
22.12.16, 12:54
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
mike писал(а): В широком смысле, в каком слово часто употребляется в быту, так бы и сказал, что с точки зрения домохозяек
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#96
22.12.16, 12:55
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
everfunk писал(а): Redoutable писал(а): Есть такая теорема Гёделя "О неполноте", которая при переводе на язык обывателя звучит примерно так: "Невозможно описать систему в арифметике самой системы". Это математически доказанная вещь. А стало быть все попытки человеков объяснить самих себя теоретически не возможны. Не так. Теорема справедлива только для функционального исчисления первого порядка, содержащего формальную арифметику. И суть её в том, что в системе могут существовать истинные утверждения, для которых невозможно провести формальное доказательство. кстати, да
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#97
22.12.16, 12:56
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
mike писал(а): Пример хаоса в студию, короче. давай так, сначала ты дашь определение "хаоса", а уж мы потом поднатужимся
|
|
|
|
Индифферент
|
#98
22.12.16, 12:56
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 44187 Благодарил (а):
1648 раз.
Поблагодарили:
2515 раз.
|
mike писал(а): Индифферент, ты особо одаренный что ли? Привел же определение энтропии.
Пример хаоса в студию, короче. ну хоть на википедию зайди, что ли? Там не совсем правильно, но близко
_________________ Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
Швеллер
|
#99
22.12.16, 12:57
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4158 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
Чупакабра писал(а): Синий апельсин писал(а): нащет теоремы понятно. Непонятно, откуда возник такой шокирующий вывод Тута все просто. чтоб описать систему в целом, нужно выйти за приделы системы, для получения полных результатов наблюдения... Ну робинзону крузо довольно сложно будет узнать, как устроен его мозг. Но как устроен мозг пятницы уже проще. Нас тут 10 миллиардов, за пределы системы выходи сколько угодно
|
|
|
|
mike
|
#100
22.12.16, 13:00
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 3208 Откуда: Россия Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
99 раз.
|
Синий апельсин писал(а): mike писал(а): Пример хаоса в студию, короче. давай так, сначала ты дашь определение "хаоса", а уж мы потом поднатужимся Хаос - событие или состояние, которое произошло вопреки предшествующим причинам.
|
|
|
|
|
|