Автор |
|
kubanets
|
#81
17.10.16, 13:51
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7675 Благодарил (а):
42 раз.
Поблагодарили:
162 раз.
|
Ыщккн писал(а): kubanets писал(а): А кто мне объяснит на кой хер нам 4 атомных крейсера и 3-4 авианосца при экономике эдак в 2,5 - 3 трлн. долл. (опять же смотря как считать)? Так вот как раз для увеличения емкости экономики и нужны такие вещи. Ты вот думаешь чем реально обеспечен доллар США? А шестью авианосными флотами. Вот чем. Эти ребята сначала создали экономику, а потом флот. А после этого флот стал подпоркой экономики. Но никак не наоборот.
|
|
|
|
kubanets
|
#82
17.10.16, 13:52
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7675 Благодарил (а):
42 раз.
Поблагодарили:
162 раз.
|
val1954 писал(а): kubanets писал(а): А кто мне объяснит на кой хер нам 4 атомных крейсера и 3-4 авианосца при экономике эдак в 2,5 - 3 трлн. долл. (опять же смотря как считать)? Ясен пень - не нужны. Но дабы тупо не загнать ТАВКР по цене металлолома, как Украина поступила с "Варягом", мне думается есть смысл сделать капремонт и толкнуть за приличную цену. Например, той же Индии. Хоть ремонт "Горшкова" и обошёлся в кругленькую сумму, но в результате "Викрамадитья" стал гораздо более мощным и современным кораблём, чем его сводный брат "Кузнецов". Не получится. Индийцы объявили тендер на строительство авианосца у себя с нуля. Иностранцев берут в качестве технологического партнера - консультанта и поставщика авиагруппы.
|
|
|
|
kubanets
|
#83
17.10.16, 13:53
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7675 Благодарил (а):
42 раз.
Поблагодарили:
162 раз.
|
Кстати, из Владика, похоже еще серьезный по силе отряд кораблей вышел. Возможно в Средиземку. Наверное, там впервые лет за 30 будет самая мощная группировка нашего ВМФ сосредоточена.
|
|
|
|
val1954
|
#84
17.10.16, 13:57
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 37629 Благодарил (а):
389 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
kubanets писал(а): val1954 писал(а): kubanets писал(а): А кто мне объяснит на кой хер нам 4 атомных крейсера и 3-4 авианосца при экономике эдак в 2,5 - 3 трлн. долл. (опять же смотря как считать)? Ясен пень - не нужны. Но дабы тупо не загнать ТАВКР по цене металлолома, как Украина поступила с "Варягом", мне думается есть смысл сделать капремонт и толкнуть за приличную цену. Например, той же Индии. Хоть ремонт "Горшкова" и обошёлся в кругленькую сумму, но в результате "Викрамадитья" стал гораздо более мощным и современным кораблём, чем его сводный брат "Кузнецов". Не получится. Индийцы объявили тендер на строительство авианосца у себя с нуля. Иностранцев берут в качестве технологического партнера - консультанта и поставщика авиагруппы. Возможно так. Но видел бы ты какие слюни текли у наших гросс-адмиралов, когда "Всемогущего" гнали в Индию! Не исключено, что и себе что-то сделаем из задела.
|
|
|
|
Sunburn
|
#86
17.10.16, 15:05
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 41676 Благодарил (а):
102 раз.
Поблагодарили:
1067 раз.
|
val1954 писал(а): Возможно так. Но видел бы ты какие слюни текли у наших гросс-адмиралов, когда "Всемогущего" гнали в Индию! . Да да.А поглядели бы Вы не слюни наших адмиралов в начале 90-х.Когда в Китай и в Пусан волокли "Минск","Новороссийск" и иже с ними.Когда послезавтра утром были уже буксиры а на кораблях еще секретную апаратуру не выгрузили.Но по счетам "уплочено" и денюшка ласкает потные ладошки чинуш....А что делать? А взрывчатка на што? И взрывами выносили межотсечные переборки. Над ватерлинией.Что давало ложное ощущение безопасности от поступления воды. Вот это были слюни всем слюням слюни..
|
|
|
|
val1954
|
#87
17.10.16, 15:09
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 37629 Благодарил (а):
389 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Sunburn писал(а): val1954 писал(а): Возможно так. Но видел бы ты какие слюни текли у наших гросс-адмиралов, когда "Всемогущего" гнали в Индию! . Да да.А поглядели бы Вы не слюни наших адмиралов в начале 90-х.Когда в Китай и в Пусан волокли "Минск","Новороссийск" и иже с ними.Когда послезавтра утром были уже буксиры а на кораблях еще секретную апаратуру не выгрузили.Но по счетам "уплочено" и денюшка ласкает потные ладошки чинуш....А что делать? А взрывчатка на што? И взрывами выносили межотсечные переборки. Над ватерлинией.Что давало ложное ощущение безопасности от поступления воды. Вот это были слюни всем слюням слюни.. А техническая документация так и осталась на корабле.
|
|
|
|
Sunburn
|
#88
17.10.16, 15:59
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 41676 Благодарил (а):
102 раз.
Поблагодарили:
1067 раз.
|
val1954 писал(а): А техническая документация так и осталась на корабле. Авторитетно утверждать или опровергать конечно не могу.Однако даже на фоне того бардака я думаю что секретную часть (документы) таки выгрузили.Аппаратуру ЗАС,опознавание, устройства раскодировки и тд. А вот куча несекретной макулатуры в виде всевозможных формуляров,журналов учета,журналов учета выдачи журналов учета,конспекты первоисточников марксизма-ленинизма и ЖБП боевых частей и групп в гальюнах наверное так и остались. Но "жира" со всего этого немного.
|
|
|
|
13cat13
|
#90
20.10.16, 01:40
|
|
Регистрация: 22.08.2014 Сообщения: 10787 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
kubanets писал(а): Ыщккн писал(а): kubanets писал(а): А кто мне объяснит на кой хер нам 4 атомных крейсера и 3-4 авианосца при экономике эдак в 2,5 - 3 трлн. долл. (опять же смотря как считать)? Так вот как раз для увеличения емкости экономики и нужны такие вещи. Ты вот думаешь чем реально обеспечен доллар США? А шестью авианосными флотами. Вот чем. Эти ребята сначала создали экономику, а потом флот. А после этого флот стал подпоркой экономики. Но никак не наоборот. Эти ребята делали всё одновременно. Ибо без флота сидели бы они в блокаде долго. Там же всё с войны за независимость началось.
_________________ Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть... А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
|
|
|
|
kubanets
|
#91
20.10.16, 12:11
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7675 Благодарил (а):
42 раз.
Поблагодарили:
162 раз.
|
13cat13 писал(а): Эти ребята делали всё одновременно. Ибо без флота сидели бы они в блокаде долго. Там же всё с войны за независимость началось. Ни хера. Как только США получили независимость - первое, что они сделали - это распустили армию и продали свой военно-морской флот. Более того, до примерно 1890г. флот США был вообще ни о чем. Но к 1890г. они достигли доли в мировом ВВП эдак в 20-25% (если не больше) и за двадцать лет построили флот, который уступал только Британскому и Германскому. После ПМВ у них уже был флот, равный Британскому. Но к этому времени роль США в мировой экономике была уже доминирующей. Еще в 1917г. у них армия была в несколько сотен тысяч рыл и немцы их всерьез не воспринимали. То есть путь к успеху был таков - сначала заработали бабла, потом построили мощную армию и флот, которые уже защищали заработанное бабло и помогали его преумножать.
|
|
|
|
Tolmach.001
|
#92
20.10.16, 12:19
|
|
Регистрация: 21.07.2016 Сообщения: 11969 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
465 раз.
|
kubanets писал(а): 13cat13 писал(а): То есть путь к успеху был таков - сначала заработали бабла, потом построили мощную армию и флот, которые уже защищали заработанное бабло и помогали его преумножать. Т.е. испанский, французский и британский флоты, как-бы подумали "ребята тут бабло зарабатывают, не будем им мешать" и уплыли?
|
|
|
|
val1954
|
#93
20.10.16, 12:23
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 37629 Благодарил (а):
389 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
kubanets писал(а): 13cat13 писал(а): Эти ребята делали всё одновременно. Ибо без флота сидели бы они в блокаде долго. Там же всё с войны за независимость началось. Ни хера. Как только США получили независимость - первое, что они сделали - это распустили армию и продали свой военно-морской флот. Более того, до примерно 1890г. флот США был вообще ни о чем. Но к 1890г. они достигли доли в мировом ВВП эдак в 20-25% (если не больше) и за двадцать лет построили флот, который уступал только Британскому и Германскому. После ПМВ у них уже был флот, равный Британскому. Но к этому времени роль США в мировой экономике была уже доминирующей. Еще в 1917г. у них армия была в несколько сотен тысяч рыл и немцы их всерьез не воспринимали. То есть путь к успеху был таков - сначала заработали бабла, потом построили мощную армию и флот, которые уже защищали заработанное бабло и помогали его преумножать. К 1890 Штаты в экономике были никто. В 1900 - уже 10% ВВП. Результат перестройки (т.н. "реконструкция") после гражданской войны.
|
|
|
|
walker
|
#94
20.10.16, 12:30
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 18913 Откуда: Спб Благодарил (а):
98 раз.
Поблагодарили:
254 раз.
|
сша свой флот создали с нуля практически во время второй мировой и войны с японией. Около ста авианосцев и линкоров построили за несколько лет. У них было до этого сто лет тихой стабильной жизни, когда никто на них не нападал и не угрожал, накопили жиру. Когда возникла японская агрессия, мигом мобилизовались и понастроили всего. Нам никто естественно уже стабильности не даст и военные опасности существуют. Поэтому надо и то,и другое одновременно
|
|
|
|
val1954
|
#95
20.10.16, 12:44
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 37629 Благодарил (а):
389 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
walker писал(а): сша свой флот создали с нуля практически во время второй мировой и войны с японией. Около ста авианосцев и линкоров построили за несколько лет. У них было до этого сто лет тихой стабильной жизни, когда никто на них не нападал и не угрожал, накопили жиру. Когда возникла японская агрессия, мигом мобилизовались и понастроили всего. Нам никто естественно уже стабильности не даст и военные опасности существуют. Поэтому надо и то,и другое одновременно 100 - это ты загнул.
|
|
|
|
13cat13
|
#97
20.10.16, 20:59
|
|
Регистрация: 22.08.2014 Сообщения: 10787 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
kubanets писал(а): 13cat13 писал(а): Эти ребята делали всё одновременно. Ибо без флота сидели бы они в блокаде долго. Там же всё с войны за независимость началось. Ни хера. Как только США получили независимость - первое, что они сделали - это распустили армию и продали свой военно-морской флот. Как-то выпадает "дипломатия канонерок" и доминирование в ЛА из этой цепочки
_________________ Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть... А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
|
|
|
|
_vortex_
|
#98
21.10.16, 22:50
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
А чего такой дым? Что-то горит?
|
|
|
|
Ворчун
|
#99
21.10.16, 22:53
|
|
Регистрация: 29.11.2014 Сообщения: 73038 Откуда: СССР Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
792 раз.
|
_vortex_ писал(а): А чего такой дым? Что-то горит? Дрова сырые и кривые.
_________________ --- Помни 12 июня 1990г! © - Ворчун
|
|
|
|
Sherlock
|
#100
21.10.16, 23:26
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26256 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Ворчун писал(а): _vortex_ писал(а): А чего такой дым? Что-то горит? Дрова сырые и кривые. Криворукие боброкацапы!
|
|
|
|
|
|