| Автор |
|
|
si123
|
#261 
17.10.16, 10:53
|
|
Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34468
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
SHAMAN писал(а): Забавная "система".
Те кто хочет и может должны себе построить "вторую Швейцарию". Остальные пусть остаются в Детройте.
А когда первые устанут и не смогут? Детройт придет в эту самую "вторую Швейцарию"? А где то снова возникнет еще одна швейцария?
А некто бегает за этими швейцариями с целью сбора высоких налогов, оставляя за собой детройты.
Почему то мне не нравится такая "система". Идеальных систем не бывает. Эта система работает уже давным давно, причем в различных вариантах по всему миру. Есть альтернативная система - прописка, лимита и прочий колхоз. Она тоже работала. Система "ни туда, ни сюда", в России, по большому счету, всего лишь последние 10 лет. И уже видно, к какой феерической ж@пе она ведет.
|
|
|
|
 |
|
SHAMAN
|
#262
17.10.16, 10:54
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22513
Откуда: Е-бург
Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
600 раз.
|
si123
Цитата: SHAMAN писал(а): Почему в системе швейцария/детройт собственниками жилья являются только половина населения, а значит вторая половина - рантье. И ты считаешь, что это хорошо!
Почему же появившихся в России рантье, ты считаешь показателем п-ца? Объясняю. Сдача в рент физическими лицами составляет небольшой процент. Основная часть рынка аренды - это доходные дома. Это комлекс гостиничного типа. Либо многоэтажка, либо набор малоэтажных домиков. В стоимость оплаты входит упакованность кухни всеми приборами. Пользование внутренним бассейном, фитнесс-залом, бильярдными и прочим. Любые ремонты всего, кроме твоего привезенного имущества. Вплоть до замены лампочек. Если это не многоэтажка, то еще фонтаны всякие и лужайки с грильницами. Если комплекс заточен под пенсионеров, то еще в нем кто-то типа фельдшера сидит. Но это зависит от кошелька, как ты понимаешь, велферные негры предпочитают жить в чем-то, напоминающем жуткую общагу, просто по причине что иначе у них пособие отберут и придется идти работать. Но минус - ты не можешь даже гвоздь в стенку вбить. Ну и свой дом все таки как нерушимый капитал на пенсию, и еще куча плюсов. Короче вот эти 50 на 50 - сторонников либо своего дома, либо проживания в такой "гостинице". Представь себе хохлосрач, только вечный и всеобъемлющий - вот это будет как раз вопрос rent vs buy в американском обществе. Почему я это говорю? Потому что такой доходный дом с точки зрения экономики ничем не отличается от завода. Он генерирует добавленную стоимость, рабочие места, налоги и прочее. В отличие от этого, московские рантье - обычные паразиты. И хорошо, если они эти деньги понесут в кабак, хоть какая-то польза для страны, а то и вовсе уедут в Пхукет яйца чесать на пляже.
Странная логика. Московские рантье - паразиты, а в других странах - малый/средний бизнес. А если в Москве человек платит налоги? Он честный человек или ты настаиваешь, чтобы он продал квартиру? Настаиваешь? При этом речь не идет ТОЛЬКО о рантье. По твоей схеме налоги должны шабаркнуть по всем! Рантье - только часть. Им есть что продать, им есть где жить. Вот только не понятно, что это даст.
|
|
|
|
|
|
SHAMAN
|
#263
17.10.16, 11:11
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22513
Откуда: Е-бург
Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
600 раз.
|
si123 писал(а): Идеальных систем не бывает. Эта система работает уже давным давно, причем в различных вариантах по всему миру.
Есть альтернативная система - прописка, лимита и прочий колхоз. Она тоже работала.
Система "ни туда, ни сюда", в России, по большому счету, всего лишь последние 10 лет.
И уже видно, к какой феерической ж@пе она ведет. Эта система не только не идеальная. Она больше напоминает глубокое средневековье, когда много неосвоенных пространств и после освоения ресурсов на одном месте, можно переехать недалеко. Туда где есть еще лес и земля не истощена. Ну или очередное месторождение золота открыли, если из более близкого прошлого. И следом за поселенцами и старателями приходят те, кто хочет жить за их счет ничего не делая. Казалось бы, такая система уже давно должна остаться в прошлом, но нет. Находятся те, кто считает что она еще вполне работоспособна. Нужно впендюрить такие налоги, чтобы народ бросал родные места и свои дома и ехал осваивать новую глушь. Приведет ли такая беготня к развитию? НЕТ! Будет развитие одной территории и угасание предыдущей! А тем, кто будет собирать огромные налоги разницы нет - они то в шоколаде!
|
|
|
|
|
|
Сашко Донецкий
|
#264
17.10.16, 11:14
|
|
| Прохожий |
 |
Регистрация: 25.05.2016
Сообщения: 427
Откуда: Шанхай
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
SHAMAN писал(а): Вы же предлагаете забубенить такой НН, чтобы людские ресурсы рассосались по провинциям и там сидели и ждали, когда следом за ними переедут работодатели!
Это абсурд! В реальности все происходит с точностью до наоборот! Как раз так в реальности и происходит...работодатели приходяттуда где ниже налоги, где есть трудовые ресурсы. Никто не ждет пока народ приедет. И уж тем более плевать на близость к столице. Конечно в развитые центры народ едет но и власти предпринимют меры что б не допускать из-за этого перегрева на рынке недвижимости так как это тянет огромное количество проблем в тч и для города.
|
|
|
|
|
|
si123
|
#265
17.10.16, 11:18
|
|
Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34468
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
SHAMAN писал(а): Странная логика.
Московские рантье - паразиты, а в других странах - малый/средний бизнес.
А если в Москве человек платит налоги? Он честный человек или ты настаиваешь, чтобы он продал квартиру?
Настаиваешь? При этом речь не идет ТОЛЬКО о рантье. По твоей схеме налоги должны шабаркнуть по всем! Рантье - только часть. Им есть что продать, им есть где жить.
Вот только не понятно, что это даст. Ты не путай. Сдача бабушкиной квартирки - это не бизнес. Бизнес - это тот, кто создает добавленную стоимость. Поэтому с государственной точки зрения льготы должны быть именно ему, а не паразитам. То есть налог для тех же доходных домов сделать льготным, а с рантье драть не только НН, но и с аренды. А еще прикольнее - это лотерею крутить, типа каждая 20-я арендная квартирка изымается в фонд помощи бездомным поросятам. Безвозмездно, то бишь даром. Чтобы выровнять условия этого "бизнеса" с финансовым сектором. 
|
|
|
|
|
|
Сашко Донецкий
|
#266
17.10.16, 11:19
|
|
| Прохожий |
|
Регистрация: 25.05.2016
Сообщения: 427
Откуда: Шанхай
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
SHAMAN писал(а): Московские рантье - паразиты, а в других странах - малый/средний бизнес.
А если в Москве человек платит налоги? Если платит налоги в тч и НН - то тоже обычный малый бизнес. На его налоги город может развивать инфраструктуру, строить больницы и школы, новые районы итп. Не проблема. Налог нужен для того что бы ограничить рост цен и спекуляцию недвижимостью. В регионах где жилье дешевое - лишние 100-300 рублей не окажут на жизнь серьезного влияния. Но там гед квартиры стоят миллионы налог простимулирует людей или сдавать квартиры или продавать их - короче как-то шевелитсья что б они приносили доход. Ну или платить...
|
|
|
|
|
|
si123
|
#267
17.10.16, 11:21
|
|
Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34468
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Сашко Донецкий писал(а): SHAMAN писал(а): Вы же предлагаете забубенить такой НН, чтобы людские ресурсы рассосались по провинциям и там сидели и ждали, когда следом за ними переедут работодатели!
Это абсурд! В реальности все происходит с точностью до наоборот! Как раз так в реальности и происходит...работодатели приходяттуда где ниже налоги, где есть трудовые ресурсы. Никто не ждет пока народ приедет. И уж тем более плевать на близость к столице. Конечно в развитые центры народ едет но и власти предпринимют меры что б не допускать из-за этого перегрева на рынке недвижимости так как это тянет огромное количество проблем в тч и для города. Крупнейшая корпорация мира WalMart (Делит это место с Шевроном и Яблоком, если не ошибаюсь) - именно поэтому имеет свой головной офис в аризонской деревне.
|
|
|
|
|
|
si123
|
#269
17.10.16, 11:32
|
|
Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34468
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
SHAMAN писал(а): Эта система не только не идеальная.
Она больше напоминает глубокое средневековье, когда много неосвоенных пространств и после освоения ресурсов на одном месте, можно переехать недалеко. Туда где есть еще лес и земля не истощена. Ну или очередное месторождение золота открыли, если из более близкого прошлого.
И следом за поселенцами и старателями приходят те, кто хочет жить за их счет ничего не делая.
Казалось бы, такая система уже давно должна остаться в прошлом, но нет.
Находятся те, кто считает что она еще вполне работоспособна. Нужно впендюрить такие налоги, чтобы народ бросал родные места и свои дома и ехал осваивать новую глушь.
Приведет ли такая беготня к развитию?
НЕТ!
Будет развитие одной территории и угасание предыдущей!
А тем, кто будет собирать огромные налоги разницы нет - они то в шоколаде! Почему ничего не делая? Ты не переедешь в район, где высокие налоги и куча ништяков, если ничего не делаешь, а будешь жить там где можешь себе позволить. Вот сколько ты можешь платить за окружающие ништяки, там и живешь. Это одновременно и кнут, и пряник. Ты думаешь почему американцы пашут без всяких КЗОТов, и по всей стране за работой мотаются? Не потому что они идиоты трудоголики. А потому что от уровня дохода напрямую связано качество окружающей среды обитания. От школ до экологии и безопасности.
|
|
|
|
|
|
SHAMAN
|
#270
17.10.16, 11:36
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22513
Откуда: Е-бург
Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
600 раз.
|
Сашко Донецкий писал(а): SHAMAN писал(а): Вы же предлагаете забубенить такой НН, чтобы людские ресурсы рассосались по провинциям и там сидели и ждали, когда следом за ними переедут работодатели!
Это абсурд! В реальности все происходит с точностью до наоборот! Как раз так в реальности и происходит...работодатели приходяттуда где ниже налоги, где есть трудовые ресурсы. Никто не ждет пока народ приедет. И уж тем более плевать на близость к столице. Конечно в развитые центры народ едет но и власти предпринимют меры что б не допускать из-за этого перегрева на рынке недвижимости так как это тянет огромное количество проблем в тч и для города. Это кабинетные фантазии. Реальность - это Детройт. Готовая инфраструктура, огромное количество высвободившихся трудовых ресурсов. Высококлассных трудовых ресурсов! Итог - запустение. Заброшенная инфраструктура и разбежавшиеся трудовые ресурсы.
|
|
|
|
|
|
SHAMAN
|
#271
17.10.16, 11:43
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22513
Откуда: Е-бург
Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
600 раз.
|
si123 писал(а): Ты не путай. Сдача бабушкиной квартирки - это не бизнес. Бизнес - это тот, кто создает добавленную стоимость.
Поэтому с государственной точки зрения льготы должны быть именно ему, а не паразитам.
То есть налог для тех же доходных домов сделать льготным, а с рантье драть не только НН, но и с аренды. А еще прикольнее - это лотерею крутить, типа каждая 20-я арендная квартирка изымается в фонд помощи бездомным поросятам. Безвозмездно, то бишь даром. Чтобы выровнять условия этого "бизнеса" с финансовым сектором. Коммисарен? Коммунистишь? Отнять и поделить! Если ты "бабушкину квартирку", ну или любую другую, начинаешь использовать как средство производства добавленной стоимости, то это абсолютно ни чем не отличается от "доходного дома". Ни с юридической, ни с какой другой точки зрения. Вопрос только, платишь ты налоги или нет. Но это уже совсем другой вопрос.
|
|
|
|
|
|
Сашко Донецкий
|
#272
17.10.16, 11:45
|
|
| Прохожий |
|
Регистрация: 25.05.2016
Сообщения: 427
Откуда: Шанхай
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Oldmerin писал(а): Прецтавляю, каг рухнет рынок недвиги!!! рухнет если бОльшая часть недвижимости куплена "в рост" с целью перепродажи. станет невозможным держать квратиру прок - простой будет съедать весь рост цены и дажпе удешевлять ее. попадут те кто по дурости взял неподьемную ипотеку - придется расставатсья с квартирой, продавать и съезжать в жилье по средствам. вообще все это направлено на то что б люди привыкали жить по средствам а не на гос.подачки.
|
|
|
|
|
|
si123
|
#273
17.10.16, 11:45
|
|
Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34468
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
SHAMAN писал(а): В России, где собственное жилье - вековая традиция. У всех! У тебя нечего есть, нечего надеть. Но жилье есть у всех! Это аксиома.
Ты едешь на заработки, но ты в любой момент можешь вернуться в СВОЙ дом! Это не российская традиция. Это мировая традиция. Сначала - традиция крепостного права. Чтобы тебя всегда можно было взять за ж@пу в твоем доме по поводу очередного оброка или барщины, а не отлавливать хер знает где. Потом - традиция стран с экономиками трудовых армий. Где тебе выдадут квартирку от завода (не твою!!!), чтоб ты на этом заводе гайки крутил за копейки, отдавая 90% не только на самые красивые ракеты с балетом, но и на содержание окружаеющего тебя асфальта с поликлинниками. А капитализм - он везде одинаковый. Плати деньгами не только за колбасу, но и за окружающую тебя среду. Не хочешь за колбасу платить? Ходи без колбасы. Не хочешь за житие в Москве платить? Вали в Урюпинск.
|
|
|
|
|
|
Сашко Донецкий
|
#274
17.10.16, 11:48
|
|
| Прохожий |
|
Регистрация: 25.05.2016
Сообщения: 427
Откуда: Шанхай
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
SHAMAN писал(а): Ты едешь на заработки, но ты в любой момент можешь вернуться в СВОЙ дом! Плати налоги и держи себе хоть 20 домов.
|
|
|
|
|
|
SHAMAN
|
#275
17.10.16, 11:53
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22513
Откуда: Е-бург
Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
600 раз.
|
si123 писал(а): Сашко Донецкий писал(а): SHAMAN писал(а): Вы же предлагаете забубенить такой НН, чтобы людские ресурсы рассосались по провинциям и там сидели и ждали, когда следом за ними переедут работодатели!
Это абсурд! В реальности все происходит с точностью до наоборот! Как раз так в реальности и происходит...работодатели приходяттуда где ниже налоги, где есть трудовые ресурсы. Никто не ждет пока народ приедет. И уж тем более плевать на близость к столице. Конечно в развитые центры народ едет но и власти предпринимют меры что б не допускать из-за этого перегрева на рынке недвижимости так как это тянет огромное количество проблем в тч и для города. Крупнейшая корпорация мира WalMart (Делит это место с Шевроном и Яблоком, если не ошибаюсь) - именно поэтому имеет свой головной офис в аризонской деревне. У них там головной офис на несколько тысяч сотрудников? У них в этой деревне сеть супермаркетов? Они зарабатывают в этой деревне? Нет, они там просто зарегистрированы. Вот когда они там откроют десяток супермаркетов и будут ждать, что к ним приедут и персонал и покупатели, тогда и можно будет говорить о правильности ваших выводов.
|
|
|
|
|
|
si123
|
#276
17.10.16, 12:07
|
|
Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34468
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
SHAMAN писал(а): Это кабинетные фантазии.
Реальность - это Детройт. Готовая инфраструктура, огромное количество высвободившихся трудовых ресурсов. Высококлассных трудовых ресурсов!
Итог - запустение. Заброшенная инфраструктура и разбежавшиеся трудовые ресурсы. Детройт никуда не делся. Берешь гугл мап и втыкаешь. По прежнему стоит большая тройка. Пыхтят заводы. Работают госпиталя, аэропорты и всевозможные офисы. Центральный район города ( пара миль радиусом) в свое время был заселен морлоками и пришел в запустение. Но поскольку в тотальном говне даже морлоки жить не могут, то последние лет десять они оттуда начали стремительно рассасываться, а на освобождаемую ими территорию начали опять заходить офисы и бутики, рестораны и жилые комплексы. Система ЖИВАЯ. В тоже время Москва, высасывая все шевеляшееся и более-менее вменяемое из России, становится все больше и больше, нужно все больше бабла на все эти развязки, метро, трубы и прочее, прочее, прочее... И все это безумно дорого. И остановится нельзя, без безумного бабла все это превратится в помойку очень быстро. Поэтому этот чирей растет все быстрее и быстрее, требуя бабла все больше и больше. Еще 15 лет назад нефть по 50 была бы сказочным чудом, а сейчас этого мало чтобы москвичи хотя бы в пробках не передохли. Либо нужен просто запредельный НН, с другими драконовскими мерами, либо все это йопнет так, что живые позавидуют мертвым...
|
|
|
|
|
|
si123
|
#277
17.10.16, 12:11
|
|
Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34468
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
SHAMAN писал(а): У них там головной офис на несколько тысяч сотрудников? У них в этой деревне сеть супермаркетов? Они зарабатывают в этой деревне?
Нет, они там просто зарегистрированы.
Вот когда они там откроют десяток супермаркетов и будут ждать, что к ним приедут и персонал и покупатели, тогда и можно будет говорить о правильности ваших выводов. У них там головной офис на несколько сотен сотрудников. Зачем тысяч? Для центрального офиса, который управляет делами на пяти континентах вполне достаточно нескольких сотен работников.
|
|
|
|
|
|
SHAMAN
|
#278
17.10.16, 12:15
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22513
Откуда: Е-бург
Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
600 раз.
|
Сашко Донецкий писал(а): Oldmerin писал(а): Прецтавляю, каг рухнет рынок недвиги!!! рухнет если бОльшая часть недвижимости куплена "в рост" с целью перепродажи. станет невозможным держать квратиру прок - простой будет съедать весь рост цены и дажпе удешевлять ее. попадут те кто по дурости взял неподьемную ипотеку - придется расставатсья с квартирой, продавать и съезжать в жилье по средствам. вообще все это направлено на то что б люди привыкали жить по средствам а не на гос.подачки. Опять кабинетные фантазии. Оторванные от реальности. Рынок недвиги не растет уже несколько лет. То есть инвестиционные квартиры уже несколько лет не приносят дохода. Более того, цена немного снижается. На лицо убытки. Вы видите огромный выброс квартир на рынок? Я нет. По вашей логике нужно сделать офигенный НН, чтобы все таки добиться обрушения рынка недвиги! А зачем, позвольте полюбопытствовать? Зачем нужно рушить рынок недвиги, а следом за ним строительство, строительные материалы, рынок спецтехники? Какой глобальной цели вы хотите этим добиться? Чтобы как в 90-х, стоимость квартиры равнялась стоимость подержанной иномарки? Ну добьемся мы этого И ЧТО???? В чем смысл?
|
|
|
|
|
|
si123
|
#279
17.10.16, 12:24
|
|
Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34468
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
SHAMAN писал(а): Коммисарен? Коммунистишь?
Отнять и поделить! Где ты увидел отнять? Поставить в РАВНЫЕ условия ведения предпринимательской деятельности. Для государство такое паразитство можно сравнить... ну вот как торговля всякой херней с ящика у метро в сравнении с супермаркетом. Супермаркет дает заказы на сложную технику и высококвалифицированную работу, оплачивает логистику и работу городских систем жизнеобеспечения и прочее прочее прочее. Ты ж не рвешь ж@пу за права торговать с ящиков у метро? Привык. Тоже самое и тут. Равные условия для рантье и доходных домов. Скажем, клиент ДОЛЖЕН будет при аренде иметь в ее составе абонимент в фитнесс-клуб. Забота о здоровье народа, пАнимаешь... Как и в случае с торговле с ящиков...
|
|
|
|
|
|
si123
|
#280
17.10.16, 12:40
|
|
Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34468
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
SHAMAN писал(а): По вашей логике нужно сделать офигенный НН, чтобы все таки добиться обрушения рынка недвиги!
А зачем, позвольте полюбопытствовать?
Зачем нужно рушить рынок недвиги, а следом за ним строительство, строительные материалы, рынок спецтехники?
Какой глобальной цели вы хотите этим добиться? Если это не сделать сейчас, то завтра йопнет в сто раз сильнее. Понимаете, НН убирает перекосы, это не столько фискальный, сколько РЕГУЛИРУЮЩИЙ налог. Если оно уже сейчас все разрегулировано, то чем дальше, тем сильнее будет перекашиваться. Кроме того, сечас весь этот перекошенный до предела маркет вылетает на демографичексий обрыв, сейчас 16-летних в два раза меньше, чем 30-летних, осталось буквально несколько лет и они выйдут на рынок спроса на аренду и покупку... Если это произойдет на перекошенном рынке, то взрыв будет нелокализуемым и неуправляемым..., в отличии от нынешней ситуации, когда еще можно управляемо это пофиксить...
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
