| Автор |
|
|
O.Генри
|
#121 
16.10.16, 14:57
|
|
Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3210
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
80 раз.
|
акын писал(а): Кыцик писал(а): Цитата: "Иван IV Грозный - одна из наиболее противоречивых и вместе с тем выдающихся фигур отечественной истории. А, собственно - чего такого в нём противоречивого? Одного сына утопили, другого зарезали (в Угличе), третьего сам убил сгоряча, первую жену отравили, самого тоже не раз пытались отравить и в итоге таки отравили... Как тут не быть противоречивым и жестокосердным. Удивляют меня попытки некоторых дипломированных организьмов судить сегодняшними мерками людей и события прошедших лет. Им бы, этим органонам, доставить своим ходом одну пушку от Москвы до Казани. Или Хотя бы пешком пройти этот маршрут. А потом уж судить.... можно пжалуста ссылочку, про то как сам Иван 4 убил сына?(карамзина и Ключевского не надо)
|
|
|
|
 |
|
O.Генри
|
#122
16.10.16, 15:14
|
|
Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3210
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
80 раз.
|
|
очень радуют диванные историки, которые судят и выносят вердикты об исторических деятелях на основании журнала Огонек и картинок)))
п.с. лавры первенства тут надо отдать дубнинскому сторожу и кокелу Штирлицу....
|
|
|
|
|
|
vlek
|
#123
16.10.16, 16:16
|
|
Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2166
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Zugzwang писал(а): ватервейс писал(а): Штирлиц писал(а): Сын Ивана Грозного умер по дороге из Москвы в Санкт-Петербург из-за болезни, это исторический факт г?[/b]  Город назывался PeterJburg (реже на гр.манер Петрополис), т.е. Каменный город, единственный город в мире в строительстве которого был использован гранит, "Санкт" - енто от Романовых см.Рамсея http://www.davidrumsey.com/lun ... tail/ RUMSEY~8~1~2843~290030:Moscovie—nord , Ниже надпись Ville batie par le Czar (каменный дворец/крепость царя/кесаря, цезаря), кста, Василевский от базилевс - тот же император.
|
|
|
|
|
|
Штирлиц
|
#124
16.10.16, 16:25
|
|
Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
O.Генри писал(а): очень радуют диванные историки, которые судят и выносят вердикты об исторических деятелях на основании журнала Огонек и картинок)))
п.с. лавры первенства тут надо отдать дубнинскому сторожу и кокелу Штирлицу.... Какел твой папа. Белагандонный чмырь. А скорее всего Жит порхатый
|
|
|
|
|
|
Штирлиц
|
#125
16.10.16, 16:28
|
|
Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
|
Грозный имел свой Петербург . Кто не знает . Архангельск. Завязывает торговые отношения с Англией а потом Голландией. В общем продвинутый был Царь.
|
|
|
|
|
|
Zugzwang
|
#126
16.10.16, 16:56
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8948
Откуда: Город нашенский
Благодарил (а):
399 раз.
Поблагодарили:
397 раз.
|
Штирлиц писал(а): O.Генри писал(а): очень радуют диванные историки, которые судят и выносят вердикты об исторических деятелях на основании журнала Огонек и картинок)))
п.с. лавры первенства тут надо отдать дубнинскому сторожу и кокелу Штирлицу.... Какел твой папа. Белагандонный чмырь. А скорее всего Жит порхатый 
_________________
Никогда мы не будем братьями. (с)
|
|
|
|
|
|
Петров
|
#127
16.10.16, 17:01
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12851
Благодарил (а):
83 раз.
Поблагодарили:
236 раз.
|
Zugzwang писал(а): Народ начинает воспринимать слово хохол (какел) как личное оскорбление и это правильно 
_________________
Ucraina delenda est
|
|
|
|
|
|
sanches1972
|
#128
16.10.16, 17:06
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 22279
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а):
9316 раз.
Поблагодарили:
1231 раз.
|
Петров писал(а): Zugzwang писал(а):
Народ начинает воспринимать слово хохол (какел) как личное оскорбление
и это правильно Я не согласен. Оскорбительно когда тебя называют украинцем.ВОТ ЭТО ОСКОРБЛЕНИЕ А хохол это шутейно по доброму это русский Малороссии.
_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия
|
|
|
|
|
|
Чупакабра
|
#129
16.10.16, 17:32
|
|
| Обозреватель |
 |
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81073
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а):
2672 раз.
Поблагодарили:
2291 раз.
|
O.Генри писал(а): можно пжалуста ссылочку, про то как сам Иван 4 убил сына?(карамзина и Ключевского не надо) Сцылок НЭМА - от слова СОВСЕМ... Ипа пиззданутые историки димократии даже не удосужились пойти в Третьяковку и посмотреть на картину где Ивангрозный типа убивает своего сына, и поинтересоваться названием кртины _________________ 
|
|
|
|
|
|
vlek
|
#130
16.10.16, 17:37
|
|
Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2166
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Штирлиц писал(а): Грозный имел свой Петербург . Кто не знает . Архангельск. Завязывает торговые отношения с Англией а потом Голландией. В общем продвинутый был Царь. на Архангельск не похоже, см. Ортелиуса 1562г http://www.raremaps.com/galler ... 28708, резиденция "Iohannes Basilivs Magnvs Imperator Russie" в Корелии
|
|
|
|
|
|
Апасный Сварщик
|
#131
16.10.16, 17:57
|
|
| Участник |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1610
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
32 раз.
|
Чупакабра писал(а): O.Генри писал(а): можно пжалуста ссылочку, про то как сам Иван 4 убил сына?(карамзина и Ключевского не надо) Сцылок НЭМА - от слова СОВСЕМ... Ипа пиззданутые историки димократии даже не удосужились пойти в Третьяковку и посмотреть на картину где Ивангрозный типа убивает своего сына, и поинтересоваться названием кртины Ну цари то знали, кто кого убил - не убил. При Александре III полотно было запрещено к показу.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"Из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
|
|
Tess
|
#132
16.10.16, 18:10
|
|
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 378
Откуда: Россия, Нерезиновск
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
16 раз.
|
Апасный Сварщик писал(а): Чупакабра писал(а): O.Генри писал(а): можно пжалуста ссылочку, про то как сам Иван 4 убил сына?(карамзина и Ключевского не надо) Сцылок НЭМА - от слова СОВСЕМ... Ипа пиззданутые историки димократии даже не удосужились пойти в Третьяковку и посмотреть на картину где Ивангрозный типа убивает своего сына, и поинтересоваться названием кртины Ну цари то знали, кто кого убил - не убил. При Александре III полотно было запрещено к показу. Откуда они это знали? Какие были источники у царей, которых не было в СССР?
|
|
|
|
|
|
Ostman
|
#133
16.10.16, 18:30
|
|
Регистрация: 28.06.2015
Сообщения: 5859
Благодарил (а):
353 раз.
Поблагодарили:
180 раз.
|
|
Николашке второму, кровавому, но святому где будут ставить монумент?
Предлагаю на Сахалине!
|
|
|
|
|
|
Апасный Сварщик
|
#134
16.10.16, 20:05
|
|
| Участник |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1610
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
32 раз.
|
Tess писал(а): Апасный Сварщик писал(а): Чупакабра писал(а): O.Генри писал(а): можно пжалуста ссылочку, про то как сам Иван 4 убил сына?(карамзина и Ключевского не надо) Сцылок НЭМА - от слова СОВСЕМ... Ипа пиззданутые историки димократии даже не удосужились пойти в Третьяковку и посмотреть на картину где Ивангрозный типа убивает своего сына, и поинтересоваться названием кртины Ну цари то знали, кто кого убил - не убил. При Александре III полотно было запрещено к показу. Откуда они это знали? Какие были источники у царей, которых не было в СССР? Цитата: В Московском летописце за 7090 год (1581 г. – Н.Ш.) написано: «...преставися царевич Иоанн Иоаннович». Пискаревский летописец указывает более подробно: «...в 12 час нощи лета 7090 ноября в 17 день... преставление царевича Иоанна Иоанновича». В Новгородской четвёртой летописи говорится: «Того же (7090) году преставися царевич Иоанн Иоаннович на утрени в Слободе...» Морозовская летопись констатирует: «...не стало царевича Иоанна Иоанновича». Как видим, об убийстве ни слова.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"Из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
|
|
walker
|
#135
16.10.16, 20:10
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19813
Откуда: Спб
Благодарил (а):
113 раз.
Поблагодарили:
260 раз.
|
Штирлиц писал(а): Грозному мы обязаны разгромом востока. Это прежде всего Казань Астрахань сибирское ханство. И малоизвестная битва при Молодях. Разгром Крымцев. После которого уже не было серьёзных набегов. Поход в Ливонию и на запад оказался неудачным. Это дело продолжил Пётр. точно. Я вообще в шоке , что здесь на форуме вроде бы России начинают пиздеть против Ивана Грозного какие-то мудаки. Иван Грозный создал ту самую Россию где мы живем. Даже Петр сделал меньше. Во время Ивана границы Руси дошли до дальнего востока, был заложен Якутск
|
|
|
|
|
|
walker
|
#136
16.10.16, 20:13
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19813
Откуда: Спб
Благодарил (а):
113 раз.
Поблагодарили:
260 раз.
|
|
была создана регулярная армия, судебное дело, демократический совет из бояр, представлял интересы вотчин, то есть разных районов
|
|
|
|
|
|
Tess
|
#137
16.10.16, 20:16
|
|
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 378
Откуда: Россия, Нерезиновск
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
16 раз.
|
Апасный Сварщик писал(а): Tess писал(а): Апасный Сварщик писал(а): Ну цари то знали, кто кого убил - не убил. При Александре III полотно было запрещено к показу. Откуда они это знали? Какие были источники у царей, которых не было в СССР? Цитата: В Московском летописце за 7090 год (1581 г. – Н.Ш.) написано: «...преставися царевич Иоанн Иоаннович». Пискаревский летописец указывает более подробно: «...в 12 час нощи лета 7090 ноября в 17 день... преставление царевича Иоанна Иоанновича». В Новгородской четвёртой летописи говорится: «Того же (7090) году преставися царевич Иоанн Иоаннович на утрени в Слободе...» Морозовская летопись констатирует: «...не стало царевича Иоанна Иоанновича». Как видим, об убийстве ни слова. Ну, дык то-то и оно.  Не знали точно цари про убийство ничего. И сейчас никаких мало-мальски достоверных свидетельств нет. Я тебя, видимо, неправильно понял - думал, ты имеешь в виду, что цари типа знали точно об убийстве, потому и рты затыкали, аж картину запрещали к показу. И хотел с тобой поспорить на эту тему. А так-то да, я согласен, что всё это на воде вилами писано - сплошные домыслы. Правда, я думаю, что и если бы знали точно, что убил-таки, то всё равно бы могли вполне запретить. Тема уж больно стрёмная, вполне логично стремиться её замять.
|
|
|
|
|
|
Tess
|
#138
16.10.16, 20:35
|
|
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 378
Откуда: Россия, Нерезиновск
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
16 раз.
|
С учётом того ада адского, в котором жил Грозный, и постоянных попыток отравления (что и было доказано наличием аномального количества ртути в костях царской семьи) вполне естественно что он-таки съехал с катушек - ртуть как раз оказывает пагубное влияние на ЦНС. Так что предъявлять ему в качестве свидетельства какой-то особенной порочности натуры его личные изуверства последних лет абсолютно неправомерно. Эуропейские просвещенные монархи и в здравом уме иной раз демонстрировали не меньший садизм, но памятники им стоЯт, и никому ничо не жмёт.  И вообще (ИМХО), передуши Иван Василич всю тогдашнюю боярскую верхушку своими руками - ему за одно это нужно было бы памятник поставить. Другое дело, что следствием этой паранойи стали также митрополит Филипп и Новгород в полном составе жителей, а с ними ещё и малёк пограбленные Тверь и Торжок - вот это, конечно, хреново. Не случайно на памятнике тысячелетию Руси Грозному места не нашлось. Короче, сложная фигура. Но уж совершенно точно, что не такая беспросветно чёрная, как это утвердилось в обывательском сознании. И Орёл-таки основал, бпс.
Последний раз редактировалось Tess 16.10.16, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
урал
|
#139
16.10.16, 20:36
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7729
Откуда: АлмаАта
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
|
Памятник Грозному - одобрямс.
|
|
|
|
|
|
Было и прошло
|
#140
16.10.16, 20:52
|
|
Регистрация: 26.09.2016
Сообщения: 1568
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
47 раз.
|
|
Павел Лунгин.
О Грозном известно уже почти все. Он был сыноубийцей, женоубийцей, внукоубийцей. Лично принимал участие в пытках. Прерывал молитву, и диктовал — кого и как надо пытать. Известно, что этот человек был настоящим злодеем.
Более того, известно, что он проиграл все войны за 20 последних лет правления. И результатом его правления стал один из мрачнейших периодов в истории России. Он разделил страну на своих и чужих. Все вылилось в Смутное время, которое по сути было Гражданской войной.
Встает вопрос, что, Россия обезумела? Почему через пять веков хочет возвеличивать злодея?
На этот вопрос обычно отвечают: «А вот посмотри. Знаменитый Генрих Восьмой в Англии. Тоже тиран и женоубийца». Но это была правда и особенности другого времени. Нам же интересно говорить не про Грозного — про нас.
«Это как бы мечта о Сталине»
Не представляю себе, чтобы Англия покрылась вдруг памятниками Генриху Восьмому. Или во Франции вдруг, как грибы, вырастали памятники Карлу Девятому, и на них бы писалось: «Спасибо за Варфоломеевскую ночь и истребление гугенотов».
Это вопросы к нам. Эти вопросы о нас. Как мы оцениваем свое прошлое и настоящее.
И тогда мы понимаем, что на самом деле, речь идет не о Грозном. Это все эвфемизмы в так и не разрешенных спорах о Сталине.
И Грозного, с легкой руки Эйзенштейна используют как метафору оценки правления Сталина. Это как бы мечта о нем.
Значит есть определенная часть людей в нашем обществе, которые хотели бы разделить страну на своих и чужих, на палачей и на жертв.
Почему-то они свято уверены, что они-то будут среди палачей.
Окажутся среди опричников с собачьей головой у седла, или, как Сорокин гениально описывал: «С собачьей головой на радиаторе «Мерседеса».
Нравится мне наша творческая интеллигенция.
Известно, и всё тут.
Ну и, конечно, Сталина за уши притянуть - то святое
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
