Автор |
|
Zugzwang
|
#101
16.10.16, 03:29
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8948 Откуда: Город нашенский Благодарил (а):
399 раз.
Поблагодарили:
397 раз.
|
Штирлиц писал(а): Zugzwang писал(а): Штирлиц писал(а): И что картина Репина является историческим фактом? Фактом является что наследника не осталось. Фёдор немощный. Димитрий упал на ножичек в игру тычку. От этого смута. Лжедимитрии и прочие. Кризис царской власти. Годунов . Потом Шуйский кажется. Ну в потом уже Романовы. ============================================================================== Не уводите разговор в сторону. Речь о том убивал или не убивал Иван Грозный своего сына. Миф об убийстве царём Иваном своего сына придумал посланец Ватикана Антоний Пассевин.А кто его убил? И почему он умер?[/quote] =================================================================================== В 1963 году были вскрыты захоронения Ивана IV и его сыновей Ивана и Фёдора. Так вот следов черепно - мозговой травмы на останках царевича Ивана не было обнаружено, зато в наличие ртути в костях превышало все допустимые нормы. Так что травили Рюриковичей.
_________________ Никогда мы не будем братьями. (с)
|
|
|
|
Штирлиц
|
#102
16.10.16, 03:32
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Zugzwang писал(а): Штирлиц писал(а): Zugzwang писал(а): Штирлиц писал(а): И что картина Репина является историческим фактом? Фактом является что наследника не осталось. Фёдор немощный. Димитрий упал на ножичек в игру тычку. От этого смута. Лжедимитрии и прочие. Кризис царской власти. Годунов . Потом Шуйский кажется. Ну в потом уже Романовы. ============================================================================== Не уводите разговор в сторону. Речь о том убивал или не убивал Иван Грозный своего сына. Миф об убийстве царём Иваном своего сына придумал посланец Ватикана Антоний Пассевин.А кто его убил? И почему он умер? =================================================================================== В 1963 году были вскрыты захоронения Ивана IV и его сыновей Ивана и Фёдора. Так вот следов черепно - мозговой травмы на останках царевича Ивана не было обнаружено, зато в наличие ртути в костях превышало все допустимые нормы. Так что травили Рюриковичей.
[/quote] Ну умер почему то только сын . И это. Митрополит Филипп точно задушен Малютой. Так шта отрицать убийства царевича Ивана я бы не стал. Это русская историческая традиция
|
|
|
|
Zugzwang
|
#103
16.10.16, 03:36
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8948 Откуда: Город нашенский Благодарил (а):
399 раз.
Поблагодарили:
397 раз.
|
Штирлиц писал(а): =================================================================================== В 1963 году были вскрыты захоронения Ивана IV и его сыновей Ивана и Фёдора. Так вот следов черепно - мозговой травмы на останках царевича Ивана не было обнаружено, зато в наличие ртути в костях превышало все допустимые нормы. Так что травили Рюриковичей.
Ну умер почему то только сын . И это. Митрополит Филипп точно задушен Малютой. Так шта отрицать убийства царевича Ивана я бы не стал. Это русская историческая традиция[/quote] ====================================================================================== И Вы выносите свой вердикт основанный только на слухах и домыслах?
_________________ Никогда мы не будем братьями. (с)
|
|
|
|
Штирлиц
|
#104
16.10.16, 03:38
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Zugzwang писал(а): Штирлиц писал(а): =================================================================================== В 1963 году были вскрыты захоронения Ивана IV и его сыновей Ивана и Фёдора. Так вот следов черепно - мозговой травмы на останках царевича Ивана не было обнаружено, зато в наличие ртути в костях превышало все допустимые нормы. Так что травили Рюриковичей.
Ну умер почему то только сын . И это. Митрополит Филипп точно задушен Малютой. Так шта отрицать убийства царевича Ивана я бы не стал. Это русская историческая традиция ====================================================================================== И Вы выносите свой вердикт основанный только на слухах и домыслах?[/quote] Ну дайте отчёт этой комиссии по вскрытию
|
|
|
|
Zugzwang
|
#105
16.10.16, 03:43
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8948 Откуда: Город нашенский Благодарил (а):
399 раз.
Поблагодарили:
397 раз.
|
Romans
Цитата: Штирлиц писал(а): Zugzwang писал(а): Штирлиц писал(а): И что картина Репина является историческим фактом? Фактом является что наследника не осталось. Фёдор немощный. Димитрий упал на ножичек в игру тычку. От этого смута. Лжедимитрии и прочие. Кризис царской власти. Годунов . Потом Шуйский кажется. Ну в потом уже Романовы. ============================================================================== Не уводите разговор в сторону. Речь о том убивал или не убивал Иван Грозный своего сына. Миф об убийстве царём Иваном своего сына придумал посланец Ватикана Антоний Пассевин.А кто его убил? И почему он умер? обо что вы копья ломаете? ёкарный бабай. ну даже если убил.. это как то выпадает из поведения аристократии того времени по всему миру? королевичи по всей европе ваще друг друга куярили.. ой, да историй кровавых в те времена поднять - кошмар.. только у нас икота с запозданием. Было дело читал историю Британии по Тюдорам. там была Мария Кровавая - несколько сотен из знати порезали при ее правлении.. и всё.. но кровавая.. за ней сеструха Лиза правила, щас икона в британии. так при ней тысячи тысячи, многие десятки тысяч вырезали.. но видимо не интелегенции. поэтому не кровавая[/quote]
Да дело не в том, что там творилось в Европе, а в том, что оклеветана история нашего народа, и оклеветана теми кто в своём глазу бревно не замечал, теми где в то время костры инквизиции пылали без меры.
_________________ Никогда мы не будем братьями. (с)
|
|
|
|
Штирлиц
|
#106
16.10.16, 03:52
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Грозному мы обязаны разгромом востока. Это прежде всего Казань Астрахань сибирское ханство. И малоизвестная битва при Молодях. Разгром Крымцев. После которого уже не было серьёзных набегов. Поход в Ливонию и на запад оказался неудачным. Это дело продолжил Пётр.
|
|
|
|
Татаромонгол
|
#107
16.10.16, 04:06
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8118 Благодарил (а):
68 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
Цитата: Так что травили Рюриковичей. Особенно после прихода Романовых. Поэтому мы имеем ту историю которую имеем.
_________________ За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.
|
|
|
|
sanches1972
|
#108
16.10.16, 05:27
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 22225 Откуда: РОССИЯ Благодарил (а):
9286 раз.
Поблагодарили:
1220 раз.
|
ДЕЛО ЯСНОЕ ЧТО ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО ДЕЛО ТЕМНОЕ. Но Россия как государство состоялось. Были хорошие времена были и похуже а бывало что караул. Факт легкой жизнь у нас в стране не была и не будет. СЛИШКОМ МНОГО ПАРТНЕРОВ. Да и свои внутри не отстают. Вот если всякую пиндосню либерастную на кол посадить.По методике Царя Ивана ТО ОНО БЫ БЫЛО ХОРОШО. НЕ ДЕМОКРАТИЧНО КОНЕЧНО НО ЗАТО очень эффективно. А материала на козоглазых хватает с избытком.
_________________ Украина = Антироссия, а украинство = русофобия
|
|
|
|
Tolmach.001
|
#109
16.10.16, 05:32
|
|
Регистрация: 21.07.2016 Сообщения: 12086 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
172 раз.
Поблагодарили:
466 раз.
|
Штирлиц писал(а): Грозному мы обязаны разгромом востока. Это прежде всего Казань Астрахань сибирское ханство. И малоизвестная битва при Молодях. Разгром Крымцев. После которого уже не было серьёзных набегов. Поход в Ливонию и на запад оказался неудачным. Это дело продолжил Пётр. Дай Иван уплыть Новгороду в ВКЛ, и Пете Романову нехрен было-бы продолжать. Однако, Пете памятники втыкают везде, где нипопадя, а Ивана пытаются придать забвению. Причём, особенно усердствует еврейское казачество. От чего так?
|
|
|
|
Игорь
|
#110
16.10.16, 09:31
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79006 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Штирлиц писал(а): Грозному мы обязаны разгромом востока. Это прежде всего Казань Астрахань сибирское ханство. И малоизвестная битва при Молодях. Разгром Крымцев. После которого уже не было серьёзных набегов. Поход в Ливонию и на запад оказался неудачным. Это дело продолжил Пётр. Ну, к завоеванию Сибирского ханства Иван Грозный практически никаким боком - там казачки в основном рулили да купцы. А герой битвы при Молодях, победитель татар князь Дмитрий Воротынский - впоследствии был казнен параноиком Иваном Грозным - равно как и многие другие дворяне и бояре. К слову, к самой битве при Молодях Иван Грозный тоже никаким боком - он был "грозным" только когда можно было безнаказанно душегубствовать, убивая безоружных своих собственных подданных. Во время того нашествия крымских татар сам "Грозный" обосрался и сдрыстнул вместе с гарнизоном из Москвы, оставив город беззащитным - после чего ордынцы Москву и сожгли, уведя при этом в рабство десятки тысяч жителей столицы. Поэтому он завидовал заслуженной славе Воротынского - и воспользовался первым же поводом, а точнее сам этот повод и создал - чтобы убить князя, вместе со многими другими. Цитата: В 1574 году, на пыточном дворе, Иван Грозный лично допрашивал русского пленника Ермолку, вернувшегося из Крыма, требуя сказать правду, кто из бояр изменяет государю: Василий Умный-Колычев, Борис Тулупов, Иван Мстиславский, Федор Трубецкой, Иван Шуйский, Пронские, Хованские, Шереметевы, Хворостинины, Никита Романов, Борис Серебряный; сначала получил ответ, что про всех перечисленных, а также про Ивана Мстиславского и Михаила Воротынского ни от кого ничего не слышали. После очередного истязания огнем, испытуемый «сознался» и оговорил обоих. В саботаже московской артиллерии, выставленной против крымского хана в 1571 году, были обвинены Иван и Федор Шереметевы[11].
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Serg09
|
#111
16.10.16, 09:38
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 11175 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
224 раз.
|
в первую половину царствования много хороших дел сделал, а во вторую крыша поехала...и все из-за бабы...
|
|
|
|
Игорь
|
#112
16.10.16, 09:41
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79006 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Serg09 писал(а): в первую половину царствования много хороших дел сделал, а во вторую крыша поехала...и все из-за бабы... Да, примерно так. Его роль в разгроме Казанского и Астраханского ханств никто не отрицает.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Апасный Сварщик
|
#113
16.10.16, 09:59
|
|
Участник |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 1610 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
32 раз.
|
Цитата: [spoiler=Игорь] Цитата: Штирлиц писал(а): Грозному мы обязаны разгромом востока. Это прежде всего Казань Астрахань сибирское ханство. И малоизвестная битва при Молодях. Разгром Крымцев. После которого уже не было серьёзных набегов. Поход в Ливонию и на запад оказался неудачным. Это дело продолжил Пётр. Ну, к завоеванию Сибирского ханства Иван Грозный практически никаким боком - там казачки в основном рулили да купцы. Да уж, знакомый вой. Сталин никакого отношения к победе в Великой Отечественной войне не имел, фошистов победил советский народ.
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"Из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
Игорь
|
#114
16.10.16, 10:05
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79006 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Апасный Сварщик писал(а): Цитата: [spoiler=Игорь] Цитата: Штирлиц писал(а): Грозному мы обязаны разгромом востока. Это прежде всего Казань Астрахань сибирское ханство. И малоизвестная битва при Молодях. Разгром Крымцев. После которого уже не было серьёзных набегов. Поход в Ливонию и на запад оказался неудачным. Это дело продолжил Пётр. Ну, к завоеванию Сибирского ханства Иван Грозный практически никаким боком - там казачки в основном рулили да купцы. Да уж, знакомый вой. Сталин никакого отношения к победе в Великой Отечественной войне не имел, фошистов победил советский народ. Ну почему же - имел. Зачем его несомненные заслуги принижать? Перестрелял практически весь командный состав КА перед самой войной - после чего до самой Москвы пришлось отступать, учась заново воевать по принципу "за одного битого двух небитых дают". Благо СССР был большой страной - и отступать было куда. А был бы СССР размером с Францию - то и закончил бы тогда точно так же, как Франция.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Апасный Сварщик
|
#115
16.10.16, 10:10
|
|
Участник |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 1610 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
32 раз.
|
Игорь писал(а): Ну почему же - имел. Зачем его несомненные заслуги принижать? Перестрелял практически весь командный состав КА перед самой войной - после чего до самой Москвы пришлось отступать, учась заново воевать по принципу "за одного битого двух небитых дают". Благо СССР был большой страной - и отступать было куда. А был бы СССР размером с Францию - то и закончил бы тогда точно так же, как Франция. Всё правильно Сталин сделал, всё как завещал Иван Грозный. В противном случаи, как тут правильно выше написали, что Петру рубить было бы не чего, так и Сталину пришлось бы бежать со всем советским народом за Уральские горы, сдали бы Москву и прочие Ленинграды легендарные командармы гражданской войны.
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"Из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
ватервейс
|
#116
16.10.16, 12:00
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 3888 Откуда: Санкт-Петербург Благодарил (а):
44 раз.
Поблагодарили:
54 раз.
|
Штирлиц писал(а): Zugzwang писал(а): Штирлиц писал(а): =================================================================================== В 1963 году были вскрыты захоронения Ивана IV и его сыновей Ивана и Фёдора. Так вот следов черепно - мозговой травмы на останках царевича Ивана не было обнаружено, зато в наличие ртути в костях превышало все допустимые нормы. Так что травили Рюриковичей.
Ну умер почему то только сын . И это. Митрополит Филипп точно задушен Малютой. Так шта отрицать убийства царевича Ивана я бы не стал. Это русская историческая традиция ====================================================================================== И Вы выносите свой вердикт основанный только на слухах и домыслах?Ну дайте отчёт этой комиссии по вскрытию Сын Ивана Грозного умер по дороге из Москвы в Санкт-Петербург из-за болезни, это исторический факт
|
|
|
|
serge1
|
#117
16.10.16, 12:04
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8505 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
. Цитата: Ну почему же - имел. Зачем его несомненные заслуги принижать? Перестрелял практически весь командный состав КА перед самой войной - после чего до самой Москвы пришлось отступать, учась заново воевать по принципу "за одного битого двух небитых дают". Благо СССР был большой страной - и отступать было куда. А был бы СССР размером с Францию - то и закончил бы тогда точно так же, как Франция. Интересно. А французы кого расстреляли, что развалились от наступленич спустя 9 месяцев после начала войны?
|
|
|
|
Zugzwang
|
#118
16.10.16, 14:04
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8948 Откуда: Город нашенский Благодарил (а):
399 раз.
Поблагодарили:
397 раз.
|
ватервейс писал(а): Штирлиц писал(а): Zugzwang писал(а): Штирлиц писал(а): =================================================================================== В 1963 году были вскрыты захоронения Ивана IV и его сыновей Ивана и Фёдора. Так вот следов черепно - мозговой травмы на останках царевича Ивана не было обнаружено, зато в наличие ртути в костях превышало все допустимые нормы. Так что травили Рюриковичей.
Ну умер почему то только сын . И это. Митрополит Филипп точно задушен Малютой. Так шта отрицать убийства царевича Ивана я бы не стал. Это русская историческая традиция ====================================================================================== И Вы выносите свой вердикт основанный только на слухах и домыслах?Ну дайте отчёт этой комиссии по вскрытию Сын Ивана Грозного умер по дороге из Москвы в Санкт-Петербург из-за болезни, это исторический факт В Санкт Перербург?
_________________ Никогда мы не будем братьями. (с)
|
|
|
|
Zugzwang
|
#119
16.10.16, 14:08
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8948 Откуда: Город нашенский Благодарил (а):
399 раз.
Поблагодарили:
397 раз.
|
Апасный Сварщик писал(а): Игорь писал(а): Ну почему же - имел. Зачем его несомненные заслуги принижать? Перестрелял практически весь командный состав КА перед самой войной - после чего до самой Москвы пришлось отступать, учась заново воевать по принципу "за одного битого двух небитых дают". Благо СССР был большой страной - и отступать было куда. А был бы СССР размером с Францию - то и закончил бы тогда точно так же, как Франция. Всё правильно Сталин сделал, всё как завещал Иван Грозный. В противном случаи, как тут правильно выше написали, что Петру рубить было бы не чего, так и Сталину пришлось бы бежать со всем советским народом за Уральские горы, сдали бы Москву и прочие Ленинграды легендарные командармы гражданской войны. Странное дело. Командный состав перестрелял, а целая плеяда полководцев закончила войну в Берлине. Большинство этих полководцев были лубянскими стратегами.
_________________ Никогда мы не будем братьями. (с)
|
|
|
|
Татаромонгол
|
#120
16.10.16, 14:26
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8118 Благодарил (а):
68 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
Игорь писал(а): Благо СССР был большой страной - и отступать было куда. А был бы СССР размером с Францию - то и закончил бы тогда точно так же, как Франция. Просто умиляют брехливые либерастные аналитики. А если бы Англия была не на острове как скоро она бы закончилась? а если бы штаты находились в Европе как бы они кончили как Испания или как Франция?
_________________ За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.
|
|
|
|
|
|