Автор |
|
NRoss
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 07.10.2014 Сообщения: 2479 Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
99 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Тогда надо предъявить ДРУГИЕ радиолокационные данные, на которых эта ракета ВИДНА. Одних слов тут недостаточно, раз одна сторона предъявила такие радиолокационные данные. какой-нибудь патриотически настроенный российский бизнесмен просто должен объявить награду 100-200 тысяч баксов за предоставление украинских первичных радиолокационных данных зная хохлов уверен, что кто-то из исполнителей их не стер, а переписал на флешку и заховал подальше
|
|
|
|
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров |
|
grigor1119
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 29.11.2015 Сообщения: 8429 Благодарил (а):
325 раз.
Поблагодарили:
243 раз.
|
val1954 писал(а): grigor1119 писал(а): Самолёт летел над Украиной это факт Вели самолёт украинские диспетчеры это факт Самолёт сбили над территорией украины это факт Самолёт сбили из Бука это предположение надо ещё доказать и у комиссии нет окончательного решения (которое тоже будет предположением) Кто сбил это предположение Всё остальное это предположение Насчёт Бука - вопросов ни у кого нет. Множественные дырки, их характерная квадратная форма и ПЭ данной ракеты налицо. ХЗ, по мне когда есть решение суда или другое уполномоченное решение тогда факт
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
NRoss писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Тогда надо предъявить ДРУГИЕ радиолокационные данные, на которых эта ракета ВИДНА. Одних слов тут недостаточно, раз одна сторона предъявила такие радиолокационные данные. какой-нибудь патриотически настроенный российский бизнесмен просто должен объявить награду 100-200 тысяч баксов за предоставление украинских первичных радиолокационных данных зная хохлов уверен, что кто-то из исполнителей их не стер, а переписал на флешку и заховал подальше Данные/, полученные таким неофициальным способом, стоян намного меньше, чем просто пустая флэшка. Да и не особо они и нужны - есть у России все нужные данные. Почему не предъявляют? А - патамушта - пускай обвинение выдвинут и в суд его направят.
|
|
|
|
val1954
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 37970 Благодарил (а):
390 раз.
Поблагодарили:
316 раз.
|
Лапоть писал(а): val1954 писал(а): Лапоть писал(а): ЭПР ракеты 3М38 "в хвост" 3,3 кв.м. - явный баян. Если даже перемножить длину на ширину получим 5,5 х 0,4 = 2,2 кв.м. ЭТО В ПРОФИЛЬ! ЭПР имеет размерность площади [м²], но не является геометрической площадью. ЭПР Плоской пластины Плоская поверхность — частный случай криволинейной выпуклой поверхности. ............ Если плоскость с площадью 1 м², а длина волны 10 см (3 ГГц), то ............ ЭПР= 1200м²Эффективная площадь рассеяния Это теория. Никто не спорит. А вот практика. Истребитель 3-5 Средний бомбардировщик 5-20 Дальний бомбардировщик 10—50 Транспортный самолет до 50 Крылатая ракета 0,3—0,8 Головная часть баллистической ракеты 10-3— 1,0 Человек 0,8 как видите, корреляция с геометрическими размерами весьма высокая.
|
|
|
|
val1954
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 37970 Благодарил (а):
390 раз.
Поблагодарили:
316 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): val1954 писал(а): Данные не показывают ничего. Но этого не достаточно для того, чтобы утверждать, что ракеты не было. Данный радар не способен фиксировать быстротекущие события, время протекания которых сравнимо с периодом оборота его антенны. Тогда надо предъявить ДРУГИЕ радиолокационные данные, на которых эта ракета ВИДНА. Одних слов тут недостаточно, раз одна сторона предъявила такие радиолокационные данные. Только и всего... Таких данных - прямых улик - может не существовать. А факт может, тем не менее, иметь место. Есть обломки самолёта, есть ПЭ.
|
|
|
|
Лапоть
|
|
Регистрация: 11.07.2016 Сообщения: 6035 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
NRoss писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Тогда надо предъявить ДРУГИЕ радиолокационные данные, на которых эта ракета ВИДНА. Одних слов тут недостаточно, раз одна сторона предъявила такие радиолокационные данные. какой-нибудь патриотически настроенный российский бизнесмен просто должен объявить награду 100-200 тысяч баксов за предоставление украинских первичных радиолокационных данных зная хохлов уверен, что кто-то из исполнителей их не стер, а переписал на флешку и заховал подальше У них их нет. Это вычислили по экстраполяциям FR24. Т.е. отраженку, а не ответ респодера, им нечем было видеть где-то за 4 минуты дo катастрофы. Отсюда и "Ростов вы малазийца видите?" Были ещё 3 украинских "Купола", но пишут ли они чего-то, хрен его знает
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
val1954 писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): val1954 писал(а): Данные не показывают ничего. Но этого не достаточно для того, чтобы утверждать, что ракеты не было. Данный радар не способен фиксировать быстротекущие события, время протекания которых сравнимо с периодом оборота его антенны. Тогда надо предъявить ДРУГИЕ радиолокационные данные, на которых эта ракета ВИДНА. Одних слов тут недостаточно, раз одна сторона предъявила такие радиолокационные данные. Только и всего... Таких данных - прямых улик - может не существовать. А факт может, тем не менее, иметь место. Есть обломки самолёта, есть ПЭ. И с обломками явная неувязочка - ну нет на них тех самых характерных "бабочек", которые оставляют ПЭ "Двутавр", а должны быть ДЕСЯТКИ. А их - нетути и всё тут! Зато есть РИКОШЕТЫ в тех местах, где их никак не может быть, если бы ракета летела из Снежного. И нет пробоин "навылет" а они просто обязаны были быть на правом борту. Зато на правом борту есть ВХОДНЫЕ ОТВЕРСТИЯ от ПЭ, а вот такого опять же быть никак не могло, если ракета летела из Снежного и взорвалась в точке, которую указывает DSB. Всё это надо как-то объяснить. И не мне, а СУДУ.
|
|
|
|
Летчик-налетчик
|
|
Регистрация: 21.08.2016 Сообщения: 15153 Откуда: Москва Благодарил (а):
7145 раз.
Поблагодарили:
795 раз.
|
GARRI51 писал(а): parasol писал(а): GARRI51 писал(а): Если было. А чё там за красная байда появляется сзади трейлера? Там еще и форма БУКа меняется. Так грубо лепят доказательства. и тень какая-то выступающая. Кусок странный аж по встречке ползет. Грубая работа
|
|
|
|
system
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 9293 Благодарил (а):
529 раз.
Поблагодарили:
300 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): NRoss писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Тогда надо предъявить ДРУГИЕ радиолокационные данные, на которых эта ракета ВИДНА. Одних слов тут недостаточно, раз одна сторона предъявила такие радиолокационные данные. какой-нибудь патриотически настроенный российский бизнесмен просто должен объявить награду 100-200 тысяч баксов за предоставление украинских первичных радиолокационных данных зная хохлов уверен, что кто-то из исполнителей их не стер, а переписал на флешку и заховал подальше Данные/, полученные таким неофициальным способом, стоян намного меньше, чем просто пустая флэшка. Да и не особо они и нужны - есть у России все нужные данные. Почему не предъявляют? А - патамушта - пускай обвинение выдвинут и в суд его направят. Ага, данные нарисованные в фотожопе криворукими СБУшниками и опубликованноые белингкат положили в основу расследования...
|
|
|
|
system
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 9293 Благодарил (а):
529 раз.
Поблагодарили:
300 раз.
|
Лубенчанин писал(а): Какой смысл использовать бук ополченцам? Провакация готовилась, оставили бук ополченцам. Еще один укры возили для съемок. Чтобы еще ополченцы подыграли и стрельнули? Это надо чтобы ополченцами руководили укры. Все правильно, в то время ополченцы не контролировали собственную территорию, любой мог погрузить на трал хоть ядерную боеголовку и возить ее по всему Донбассу и куй бы кто остановил....
|
|
|
|
val1954
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 37970 Благодарил (а):
390 раз.
Поблагодарили:
316 раз.
|
Сергей Ильвовский
Цитата: val1954 писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): val1954 писал(а): Данные не показывают ничего. Но этого не достаточно для того, чтобы утверждать, что ракеты не было. Данный радар не способен фиксировать быстротекущие события, время протекания которых сравнимо с периодом оборота его антенны. Тогда надо предъявить ДРУГИЕ радиолокационные данные, на которых эта ракета ВИДНА. Одних слов тут недостаточно, раз одна сторона предъявила такие радиолокационные данные. Только и всего... Таких данных - прямых улик - может не существовать. А факт может, тем не менее, иметь место. Есть обломки самолёта, есть ПЭ. И с обломками явная неувязочка - ну нет на них тех самых характерных "бабочек", которые оставляют ПЭ "Двутавр", а должны быть ДЕСЯТКИ. А их - нетути и всё тут! Зато есть РИКОШЕТЫ в тех местах, где их никак не может быть, если бы ракета летела из Снежного. И нет пробоин "навылет" а они просто обязаны были быть на правом борту. Зато на правом борту есть ВХОДНЫЕ ОТВЕРСТИЯ от ПЭ, а вот такого опять же быть никак не могло, если ракета летела из Снежного и взорвалась в точке, которую указывает DSB. Всё это надо как-то объяснить. И не мне, а СУДУ.
Согласен. Тока не надо забывать, что в суде сидят люди. И процесс д.б. несколько необычным, как мне кажется. На нём не будет свидетелей и, пока что, не видно обвиняемых. Вероятность судейской ошибки тут весьма велика.
|
|
|
|
IgorGr
|
|
Салага |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 18151 Благодарил (а):
7369 раз.
Поблагодарили:
816 раз.
|
Голландцы нашего посла на ковёр вызывали. Значит задокументировав факт того, Россия с отчётом не согласна и считает мультик ложным. Для пущего эффекта, наши вызвали их посла и сообщили тоже самое. Что это значит? Это значит, что голландцы будут переводить стрелки с себя на Украину. Типа, по тем данным, которые нам дала Украина они провели расследование. А Украина дала ложь. Какой следующий шаг голландцев? Требовать фактов от Украины и гнобить Украину. Процесс не быстрый, но 100%.
_________________ Строю русский миллиард населения.
|
|
|
|
хьюго
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 27.08.2014 Сообщения: 4769 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
Все как и планировалось - провокация - создание фейков - создание именно трибунала ( не суда а трибунала ) - назначение виновных - вердикт трибуналА (Виновна Россия!!!- факты типа одна бабка сказала) - слабые блеяния России с фактами своей защиты (но, это ж трибунал - слова защиты профанация фоновая) с посылом накуй(запугиванием) всех адвокатов знаменитых и дорогостоящих - осуждение всего цывылизованного мира с требованием покаяния и грошей
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
вот этот скрин с брифинга МО РФ кроет ваши "аргументы" как бык афцу ну и исчо для понимания почему это так рокетка конечно не буковская, но для понимания сути годицо
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Obrusev
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8679 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Во первых: временами радиальная скорость беспилотника не так уж и мала. Во-вторых: барражирующий летательный аппарат над местом катастрофы Боинга через полторы минуты после катастрофы был замечен сразу двумя Утесами.
|
|
|
|
Из Москвы
|
|
Регистрация: 04.12.2014 Сообщения: 37342 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Вот именно привяжусь. ОТУДА БЫЛ ДАН РАКЕТНЫЙ ЗАЛП? КОНКРЕТНОЕ МЕСТО? И чем вы можете подтвердить свои слове - показаниями свидетелей, фотографиями дымного следа, расчётом траектории с учётом следов поражения на Боинге? ЧЕМ МОЖЕТЕ ПОДТВЕРДИТЬ? Ничем , кроме ЛОГИЧЕСКИХ предположений . Точных данных нет ни у меня , ни у вас , ни у общественности . Вопрос : нет данных вообще ? Нет данных у всех заинтересованных сторон ? Почему ни одна из сторон не дает данные в полном объеме ? Вы сильно зацикливаетесь на орудие преступления , но не берете в расчет мотив , место , время, признаки объекта, субъекта, объективной и субъективной стороны преступления ( Состав преступления ) По совокупности данных , сегодня можно сделать вывод : в объективном раскрытии преступления не заинтересована ни одна из сторон. ПОЧЕМУ ? Из этого почему , я предполагаю возможную версию , при которой ВСЕ складывается в один пазл. PS. Для меня не так важно кто совершил преступление , как ИСТИНА. Более того , я считаю , что противостояние США + и РФ идет на пользу будущему Российской государственности.
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Obrusev писал(а): Во первых: временами радиальная скорость беспилотника не так уж и мала. Во-вторых: барражирующий летательный аппарат над местом катастрофы Боинга через полторы минуты после катастрофы был замечен сразу двумя Утесами. 1. максимальная скорость Орлана 130 км/ч. это меньше заявленных 40м/с. но тем не менее он прекрасно виден. причем на разных курсах. и к радару, и от радара, и поперек радара. и с учетом того что на нем транспондера нет это именно первичка. 2. а отметку обнаруженную в 13:19 с указанной высотой 10000м, показанную на первом брифинге этот радар не увидел хех
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
parasol
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7047 Откуда: СПБ Благодарил (а):
202 раз.
Поблагодарили:
320 раз.
|
Летчик-налетчик писал(а): GARRI51 писал(а): parasol писал(а): GARRI51 писал(а): Если было. А чё там за красная байда появляется сзади трейлера? Там еще и форма БУКа меняется. Так грубо лепят доказательства. и тень какая-то выступающая. Кусок странный аж по встречке ползет. Грубая работа Может Этот БУК умеет превращаться в С-300? Может просто обрезали съёмку! Следующие кадры - старт ракеты?
_________________ Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.
|
|
|
|
Лапоть
|
|
Регистрация: 11.07.2016 Сообщения: 6035 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
tik писал(а): Obrusev писал(а): Во первых: временами радиальная скорость беспилотника не так уж и мала. Во-вторых: барражирующий летательный аппарат над местом катастрофы Боинга через полторы минуты после катастрофы был замечен сразу двумя Утесами. 1. максимальная скорость Орлана 130 км/ч. это меньше заявленных 40м/с. но тем не менее он прекрасно виден. причем на разных курсах. и к радару, и от радара, и поперек радара. и с учетом того что на нем транспондера нет это именно первичка. 2. а отметку обнаруженную в 13:19 с указанной высотой 10000м, показанную на первом брифинге этот радар не увидел хех Ты ссылаешься на рисунок на брифинге. Ну ошиблась девочка влепила 13:19. Картопалов говорил про воздушную обстановку. Там же видео крутится. Вот и считай тайминг по дислею УВД, если не веришь Картопалову. Я верю, считать по метка не хочу. Т.ч. с Орланом и укроРаптором всё сходится: разнесенот по времени А рисульку к делу не подошьёшь, только видоефайл.
|
|
|
|
|
|