| Автор |
|
|
Фаза
|
#61 
03.10.16, 22:49
|
|
Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9966
Откуда: СПб
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
Berton
Цитата: Фаза писал(а): Berton писал(а): И , по любому, невооруженным взглядом, НЕ ИДИОТУ, видно, что байка - ВЫДУМАННАЯ ТУФТА!
И , кроме того, как написано выше, войск ННА ГДР в ЧССР в в 1968 году ПРОСТО НЕ БЫЛО!: По факту - не так. Вики писал(а): ГДР — мотострелковая и танковая дивизии, всего до 15 000 человек (по публикациям в прессе[1], от ввода частей ГДР в Чехословакию в последний момент было решено отказаться, они играли роль резерва на границе, а в Чехословакии находилась оперативная группа ННА ГДР из нескольких десятков военнослужащих);
[1] Stolarik, M. Mark. The Prague Spring and the Warsaw Pact Invasion of Czechoslovakia, 1968: Forty Years Later. — Bolchazy-Carducci Publishers, 2010. — P. 137–164. — ISBN 9780865167513. Теперь крепко подумать - кто писал что немцев там не было и для чего? Можешь думать сколько угодно, хоть в позе "Мыслителя", Родена, голым, но если считаешь, что были, представь убедительные доказательства, например фото тех же немнев "с закатанными рукавами" , а не "одна баба сказала" . Чао, "мыслитель"!  А то, что "воспоминания" в заглавной ветке - ФУФЛО, я вижу невооруженным глазом ))) Не забудь ! "слышал" - восьмиклассник,пацан, некоего Акимова Володи, который пропал. ! И вот. через полека вспоминает!!! ))))) )))) Я куею от таких историй! "С подробностями" как у очевидца! ))))
Так и запишем - думать не хотим  Или не умеем? Историй про немцев в Чехословакии в 68 до хера и больше. Здесь в ветке уже 4 штуки на тыщу прочтений Массовый фольклор без оснований? Не-а, решили что немцы не участвовали уже опосля ЗЫ: Только выводы из этого надо правильные делать. У нас чехами, хоть те и славяне, порог непонимания выше чем у тех с немцами, намного выше. Язык типа похож? Иллюзия. Полно например хохм этой похожести - а где не хохмит, семантика сдвинута так, что кажется понятно, а на самом деле нет - важный нюанс ускользнул Причем немца мы поймем точнее при минимальном знании языка.
|
|
|
|
 |
|
Фаза
|
#64
04.10.16, 00:12
|
|
Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9966
Откуда: СПб
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
CRIMSON писал(а): Кому действительно интересно Ну, почитаем: Цитата: В 150-ти метрах от нас был развернут штабной пункт ННА ГДР с их штабными автобусами. Офицеров и солдат там было 34 человека, с которыми мы постоянно общались, офицеры совместно работали по картам, ежедневно готовили боевые донесения. Цитата: Через некоторое время начались проблемы с питьевой водой поскольку контрреволюционные элементы перекрыли воду и отключили электроэнергию в местах, где располагались союзные войска. Но в течение недели в этой части все нормализовались с помощью солдат армии ГДР. Цитата: На северной стороне располагался полк немцев, рядом с ними венгры, а чуть дальше поляки. Цитата: Вот по соседству с нами стояли немцы, которые ходили "чуть ли ни с закатанными рукавами"... Сначала кто-то пытался организовать что-то вроде баррикад из легковушек на их пути. Но немцы не растерялись и просто переехали их танками, даже не обернувшись. И вообще, где видели косой взгляд, чуть что - вступали в драку. Да и поляки тоже спуску не давали. Цитата: . С нами вместе вошли немцы и поляки. У немцев впереди колонны шли мотоциклы с солдатами, и, входя в населенный пункт, они проводили черту-запрет, и в случае пересечения этой черты чехами, немцы давали автоматные очереди. Немцев боялись, и чехи говорили о них: "как были фашистами, так и остались". Цитата: Метров в 70-ти от нас, стояла церквушка с высокой колокольней. Оттуда открыл огонь крупнокалиберный пулемет. Справа от нашей брони находились немецкие подразделения, и немцы из-за своей машины с гранатомета по основанию купола колокольни уничтожили огневую точку. После этого стрельба прекратилась... Цитата: Где-то в 3 часа ночи к нам на ГАЗ-69 приехал командующий СГВ, генерал (если мне не изменяет память Шкадов), побеседовал с нами, объяснил обстановку. Сказал, что мы пропустим нашу дивизию, дивизию запасников, которая пришла из Мукачево, и когда пойдет Немецкая Национальная армия ГДР, мы можем сниматься и следовать к месту дислокации. Утро было довольно-таки прохладным, и когда генерал сказал, что продрог, я предложил ему свою шинель, и он не отказался. И главное, что он нам сказал, чтобы не происходило, какая бы обстановка не сложилась, не стрелять ни в коем случае.
После прохождения двух дивизий мы свернулись и вместе с немцами двинулись к месту дислокации. Немцы с чехами не церемонились. Если, не дай Бог, кто-то выстрелил, то они отвечали залпом нескольких танков. По пути следования колонны были убраны все дорожные знаки, а на больших щитах чехи разместили различные надписи типа: "Здесь Москвы нет, так будет", "СССР - слон, Чехословакия - еж, слон ежа не съест", а внизу мелом дописано: "Побреем, потом съедим".
|
|
|
|
|
|
CRIMSON
|
#65
04.10.16, 01:02
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 766
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
11 раз.
|
|
Когда чехи открыли границу с ФРГ, время пошло буквально на часы. Так вроде там немцы первые броском очутились и спецчасть, типа спецназа нашего, тоже в первые дни на границу выдвинулись с СА. "Орднунг" навели и тридцатого августа были от греха подальше отправлены в ГДР. Это не официал. Да и количество их ничтожно. ГДР войска не вводило.
Мне кажется местные немцы отыгрались за Судеты, остались верны присяге. А нашим немец он и в Африке немец.)
|
|
|
|
|
|
Berton
|
#66
04.10.16, 01:17
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
|
Видел, Фаза
Но не внушает
Ибо пруфов в виде фото - НОЛЬ БЕЗ ПАЛОЧКИ а солдатские байки - это солдатские байки.
Ты ПРУФЫ приведи. А "мыслить", домыслитвать, перемысливать - у нас до фига.
А ОСЧНОВНАЯ МАССА воспоминаний в той же книжке БЕЗ НЕМЦЕВ
И в одном месте написано: то ли ввели, то ли нет"
"
А так как ты, по-хохляцки изюм из булки выковырял - это ТЕНДЕНЦИОЗНОСТЬ называется, а не мыслить.
Что же касается началной истории - она однозначно - ФУФЛО! Художественные байки, однозначно тенденциозные и с фантазиями Фарятьева
Ты это тщательно и тенденциозно игнорируешь!
Станиславский говорит: "Не верю!"
Да, кстати! Еще ты "не заметил", что нашим приказ стрелять в ответ - БЫЛ! В той же книжке. Не заметил? Штук пять цитат мог бы привести!
Так что политвывод в рассказанной в ветке истории - ГОВНО, пахнущее фашистской идеологией к тому же:
"Стреляй по мирному населению!". "Террор - лучший метод!"
Не верю! ГОВНОМ воняет!
Но если тебе говно нравится больше - это твоя личная травма, "мыслитель"! )))))
И еще одна маленькая деталь. Автор - укр! Кучма его хозяин.
Спокночи!
|
|
|
|
|
|
Медвежуть
|
#67
04.10.16, 01:46
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24721
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
823 раз.
|
CRIMSON писал(а): Кому действительно интересно читайте, а не побрехенции с Радио Свобода 68-го. http://historic.ru/books/item/ ... shtmlЦитата: 20 августа 1968 года поступила команда на готовность к маршу. И в 23.30 колонна двинулась через границу. К нам был прислан представитель штаба Северной Группы Войск, который докладывал о прохождении колонн. Где-то в 3 часа ночи к нам на ГАЗ-69 приехал командующий СГВ, генерал (если мне не изменяет память Шкадов), побеседовал с нами, объяснил обстановку. Сказал, что мы пропустим нашу дивизию, дивизию запасников, которая пришла из Мукачево, и когда пойдет Немецкая Национальная армия ГДР, мы можем сниматься и следовать к месту дислокации. Утро было довольно-таки прохладным, и когда генерал сказал, что продрог, я предложил ему свою шинель, и он не отказался. И главное, что он нам сказал, чтобы не происходило, какая бы обстановка не сложилась, не стрелять ни в коем случае.
После прохождения двух дивизий мы свернулись и вместе с немцами двинулись к месту дислокации. Немцы с чехами не церемонились. Если, не дай Бог, кто-то выстрелил, то они отвечали залпом нескольких танков.
_________________
"У СВО нет цели. Только Путь.”(c)
|
|
|
|
|
|
Медвежуть
|
#68
04.10.16, 02:06
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24721
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
823 раз.
|
|
Но судя по Википедии, кто-то старательно пытается замазать в Истории участие немцев в чешских событиях 1968-го.
Наверное для того, чтобы это "недоразумение" не мешало бы чехам вылизывать немецкие жопы.
_________________
"У СВО нет цели. Только Путь.”(c)
|
|
|
|
|
|
Berton
|
#69
04.10.16, 02:18
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
NVA-Truppen machen Halt an der tschechoslowakischen Grenze 22-08-2008 17:21 | Patrick Gschwend Als E-Mail schicken Drucken Der 21. August 1968 – Die Invasion der Sowjetunion und ihrer Verbündeten in die Tschechoslowakei. Das Ende des Prager Frühlings. Hören Sie jetzt den fünften Teil unserer 68er-Serie: NVA bleibt zu Hause - DDR-Truppen machen Halt an der tschechoslowakischen Grenze Download: MP3 21. August 1968 (Foto: http://www.68.usd.cas.cz) 21. August 1968 (Foto: http://www.68.usd.cas.cz) Der Süden der DDR gehörte zu den Hauptaufmarschgebieten der Warschauer-Pakt-Truppen. Von hier aus überquerten in der Nacht zum 21. August 1968 hunderttausende Soldaten die Grenze zur Tschechoslowakei. Nicht dazu gehörten aber die zwei Divisionen der Nationalen Volksarmee mit etwa 16500 Soldaten, die an der Grenze auf den Befehl zum Einmarsch warteten. In buchstäblich letzter Minute wurde ihre Beteiligung per Direktive aus Moskau verhindert. Sehr zum Missfallen Walter Ulbrichts. Die DDR-Propaganda suggerierte das Gegenteil und nahm dabei zum Teil groteske Formen an wie dieses Lied zeigt. „Der Klassenfeind er wurde frech, in Prag wollt er kassieren. Doch das war Spekulantenpech, weil wir die Waffen führen.“ Erst über 30 Jahre später weiß man es besser. Der Potsdamer Militärhistoriker Rüdiger Wenzke erläutert, warum sich die Legende von einer Beteiligung der DDR so lange halten konnte. Walter Ulbricht (Foto: Haus der Geschichte) Walter Ulbricht (Foto: Haus der Geschichte) „Man konnte sich ja gar nichts anderes vorstellen, weil die NVA in westlichen Medien als aggressiv dargestellt wurde. Zudem verfügte man über ungenaue Informationen. Zum Beispiel stützte man sich auf Zeitzeugenberichte von Tschechen und Slowaken, die deutsche Einheiten in Bratislava gesehen haben wollen. Das Erstaunliche ist, dass es keine Gegendarstellung der DDR gab. Anfangs vermutlich aus Geheimhaltungsgründen. Später aber wohl eher, um die Tatsache zu verdrängen, dass der große Bruder Sowjetunion seinen kleinen Waffenbruder DDR eben nicht gleichberechtigt behandelt hatte. Vor diesem Hintergrund wurde eine diffuse Legende von der Waffenbrüderschaft geboren, und diese Legende wurde in der DDR bis 1990 aufrechterhalten.“ Dann erst lüfteten ehemalige Offiziere der entsprechenden NVA-Divisionen die Decke des Schweigens. Außerdem wurden die Archive im ehemaligen Ostblock geöffnet. Damit erhielten Historiker Zugang zu bislang geheimen Dokumenten, die die Wahrheit ans Licht brachten. Leonid Breschnew Leonid Breschnew Der Verzicht Moskaus auf ostdeutsche Soldaten bei der Invasion hat mit den historischen Erfahrungen der Tschechen und Slowaken während des Zweiten Weltkrieges zu tun. Selbst linientreue tschechoslowakische Kommunisten, die den Einmarsch befürworteten, verwahrten sich gegen deutsche Okkupationstruppen in ihrem Land. Die Erinnerungen an die Besetzung durch die Wehrmacht waren noch zu frisch. Der Grazer Geschichtsprofessor Stefan Karner argumentiert ähnlich. „Da hat Breschnew doch ein gewisses historisches Sensorium. Und daher entscheidet er, dass die NVA in den Kasernen bleiben soll.“ Am 1. Dezember 1989 entschuldigt sich die erste frei gewählte Volkskammer der DDR beim tschechischen und slowakischen Volk für die Beteiligung der NVA an der Invasion – noch im Glauben an die Legende von der sozialistischen Bruderhilfe. Trotzdem zu recht, findet Rüdiger Wenzke. „Auch wenn keine NVA-Divisionen eingerückt sind kann von einer militärischen Nichtbeteiligung der DDR keine Rede sein. Ich nenne nur die logistische Unterstützung der sowjetischen Truppen, die Schließung der Grenze, die Sicherung des reibungslosen Einmarsches, die Bereitstellung der zwei Divisionen. Eine moralische Schuld der DDR steht für mich außer Frage.“ http://www.radio.cz/de/rubrik/ ... renze
Последний раз редактировалось Berton 04.10.16, 02:22, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
Berton
|
#70
04.10.16, 02:19
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
Медвежуть писал(а): Но судя по Википедии, кто-то старательно пытается замазать в Истории участие немцев в чешских событиях 1968-го.
Наверное для того, чтобы это "недоразумение" не мешало бы чехам вылизывать немецкие жопы. Еще один "Мыслитель" из собственной жопы! 
Последний раз редактировалось Berton 04.10.16, 03:12, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
on_off
|
#71
04.10.16, 02:54
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 14210
Благодарил (а):
111 раз.
Поблагодарили:
215 раз.
|
Zritel show писал(а): 1956 год, прошло одно десятилетие ....... Тот же Вермахт, только без свастики и имперского орла. Как они что в форме ВОВ вермахта и с автоматами ППШ и пулеметами ДП производства СССР? Плюс, граненые штыки, и самое удивительное кричат трех разовое Урра.., Урра.., Урра........ Ну и СССР давало под затылок всем после войны.... Прикольно...
|
|
|
|
|
|
Destrier
|
#72
04.10.16, 03:39
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7023
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Бобры-мифологи, пусть вы русскоязычным официальным источникам не верите, но хоть антисоветскую англоязычную википедию почитайте - Warsaw Pact invasion of CzechoslovakiaИ там ГДР "выгораживают" - Participation of the German Democratic Republic was cancelled just hours before the invasion.[1] The decision for the non-participation of the East German Army in the invasion was indeed made on short notice by Brezhnev following requests by high-ranking Czechoslovak opponents of Dubcek who feared of much larger Czechoslovak resistance if German troops were present on Czechoslovak territory due to previous Czech experience with German occupation of Czechoslovakia.[57]И о потерях в Чехословакии согласно Радио Прага - http://www.radio.cz/ru/rubrika ... 0-let - "В результате различных инцидентов и несчастных случаев в период с 21 августа по 3 сентября 1968 года было убито 72 гражданина ЧССР, в том числе 45 – после того, как войска открывали огонь по безоружным гражданским лицам, 25 – были сбиты военными автомобилями и техникой." На массовые произвольные убийства, которые вы так смакуете, не похоже. В общем, Брежнев и Андропов были не дураки, в отличие от вас. Чехи (включая чехословацкую армию) не стали бы подставлять немцам вторую щеку, именно в силу прошлого опыта, и советские вожди не хотели возрождения старых национальных распрей внутри Варшавского Договора, которые могли привести его к преждевременному развалу. Ваши же людоедско-карательные мечтания говорят не столько о СССР и ГДР, сколько о ваших собственных ущербных комплексах, находящихся на полпути к фашизму и нацизму, питательной средой для которых всегда была люмпенизированная мелкобуржуазная протоплазма.
|
|
|
|
|
|
sigma
|
#73
04.10.16, 08:29
|
|
Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 300
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
7 раз.
|
Destrier
Цитата: Бобры-мифологи, пусть вы русскоязычным официальным источникам не верите, но хоть антисоветскую англоязычную википедию почитайте - Warsaw Pact invasion of CzechoslovakiaИ там ГДР "выгораживают" - Participation of the German Democratic Republic was cancelled just hours before the invasion.[1] The decision for the non-participation of the East German Army in the invasion was indeed made on short notice by Brezhnev following requests by high-ranking Czechoslovak opponents of Dubcek who feared of much larger Czechoslovak resistance if German troops were present on Czechoslovak territory due to previous Czech experience with German occupation of Czechoslovakia.[57]И о потерях в Чехословакии согласно Радио Прага - http://www.radio.cz/ru/rubrika ... 0-let - "В результате различных инцидентов и несчастных случаев в период с 21 августа по 3 сентября 1968 года было убито 72 гражданина ЧССР, в том числе 45 – после того, как войска открывали огонь по безоружным гражданским лицам, 25 – были сбиты военными автомобилями и техникой." На массовые произвольные убийства, которые вы так смакуете, не похоже. В общем, Брежнев и Андропов были не дураки, в отличие от вас. Чехи (включая чехословацкую армию) не стали бы подставлять немцам вторую щеку, именно в силу прошлого опыта, и советские вожди не хотели возрождения старых национальных распрей внутри Варшавского Договора, которые могли привести его к преждевременному развалу. Ваши же людоедско-карательные мечтания говорят не столько о СССР и ГДР, сколько о ваших собственных ущербных комплексах, находящихся на полпути к фашизму и нацизму, питательной средой для которых всегда была люмпенизированная мелкобуржуазная протоплазма.
Мне рассказывали похожие вещи _УЧАСТНИКИ_ этих событий. Пример - на аэродром выбросили наших десантников с одними ножами. Из сорока человек выжило только половина... Про немцев говорили, что без предупреждения стреляли по окнам... Из всех, только сербы еще вызывают уважение, а остальные все гейропейцы...
|
|
|
|
|
|
Serg09
|
#74
04.10.16, 09:30
|
|
Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 11175
Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
224 раз.
|
|
|
|
|
|
Штирлиц
|
#75
04.10.16, 09:37
|
|
Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
|
Тоже слышал про немцев. Хотя официальных подтверждений нет. Дядька у меня в ГДР В ЗГВ служил в начале 70 х
|
|
|
|
|
|
Sunburn
|
#76
04.10.16, 12:24
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а):
102 раз.
Поблагодарили:
1067 раз.
|
Игорь писал(а): А что это за устав такой - впереться в чужую страну и расстреливать там демонстрации?
Обобряешь, наверное - что немцы себя аналогично и в СССР вели ?
"Отзывались о фашистах с уважением", хех. Ихарек переобулся в очередной раз.Все ратовал "путин не ввел" Украину не разбил.Выл тут.Счас в обратку пошел.Чужая страна
|
|
|
|
|
|
Berton
|
#77
04.10.16, 12:42
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
Destrier писал(а): Ваши же людоедско-карательные мечтания говорят не столько о СССР и ГДР, сколько о ваших собственных ущербных комплексах, находящихся на полпути к фашизму и нацизму, питательной средой для которых всегда была люмпенизированная мелкобуржуазная протоплазма. [/spoiler] Браво! Апплодирую стоя! Возвращаюсь к началу ветки. По любому, простыня начального поста, в котором в мелких подробностях были изложены "воспоминания" пацана-восьмиклассника, который в полупьяном виде (по тексту) слушал полвека назад "воспоминания" полупьяного , по тексту, дембеля, говорит о том, что этот ФЕЙК, ЭТО ФУФЛО, кому-то зачем-то понадобился. ДЛя пропаганды и реабилитации фашизма , например, мол," как это замечательно здорово, - фашизм!" Мерзковато было читать ублюдочно -радостные комментарии некоторых форумчан по этому поводу! Со сладострастными фашистскими комментариями по поводу того, что, мол, "надо убивать, убивать и еще раз убивать". То, что Скептик создал форум фашиствующих дегенератов, я не раз уже отмечал. И это те, которые , якобы, не любят бандеровцев, фашистов! Цитировать мерзость, полагаю, не надо?
|
|
|
|
|
|
Berton
|
#79
04.10.16, 12:57
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
Far East писал(а): Berton, ты анализы все сегодня сдал? Ниче не забыл? Спрашивается, почему всякое дерьмо , дегенерат, интересуется про мои анализы?
Безнаказанно! Ответ простой. Скептик ПОПУСТИТЕЛЬСТВОВАЛ этому дерьму.
|
|
|
|
|
|
Berton
|
#80
04.10.16, 12:59
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
Цитата: Destrier писал(а): Ваши же людоедско-карательные мечтания говорят не столько о СССР и ГДР, сколько о ваших собственных ущербных комплексах, находящихся на полпути к фашизму и нацизму, питательной средой для которых всегда была люмпенизированная мелкобуржуазная протоплазма. Браво! Апплодирую стоя! Возвращаюсь к началу ветки. По любому, простыня начального поста, в котором в мелких подробностях были изложены "воспоминания" пацана-восьмиклассника, который в полупьяном виде (по тексту) слушал полвека назад "воспоминания" полупьяного , по тексту, дембеля, говорит о том, что этот ФЕЙК, ЭТО ФУФЛО, кому-то зачем-то понадобился. ДЛя пропаганды и реабилитации фашизма , например, мол," как это замечательно здорово, - фашизм!" Мерзковато было читать ублюдочно -радостные комментарии некоторых форумчан по этому поводу! Со сладострастными фашистскими комментариями по поводу того, что, мол, "надо убивать, убивать и еще раз убивать". То, что Скептик создал форум фашиствующих дегенератов, я не раз уже отмечал. И это те, которые , якобы, не любят бандеровцев, фашистов! Цитировать мерзость, полагаю, не надо? [/spoiler]
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
