Автор |
|
Yves
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Если в работе какой либо комиссии участвует преступник, обладающий правом вето, то только дураки поверят ее выводам.
|
|
|
|
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров |
|
Саныч
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7678 Благодарил (а):
248 раз.
Поблагодарили:
202 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): tik писал(а): Citrix писал(а):
tik
голандцы пишут - при вскрытии тел членов экипажа "было обнаружено несколько осколков боевой части ракеты серии 9М38 ЗРК «Бук»".
Несколько, это сколько? Два-три? Но, и их достаточно для анализа, хотя для меня очень странно и не понятно куда делись остальные пара тысяч? Не могли же они испариться при ударе о дюралевую обшивку самолета. Так что, это не серьезно... ну их там 1850 кажется... из них в самоль прилетает процентов 10... испариться не могли, деформироваться вполне. кроме двутавров там и кубики есть если чо. вот честно сказать не знаю 1850 это только двутавры или двутавры и кубики 1850 - это только двутавры!>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не пытайся объяснять ему - он же дурак свидомый!
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Obrusev писал(а): Накидывайте... Но это будет все равно противоречить выводу, что ракета пущена из района Снежного. откуда мне знать сколько по горизонту она пролетит до высоты 5 км? гаданием не занимаюсь. смотрю брифинги МО РФ и вижу, что ракету прилетающую из Зарощенска они так и не показали. Кстати, МО рассказывало о работе обзорных РЛС Купол, но вот о работе РЛС СОУ они ничего не говорили. Или я что то пропустил? злые йазыки говорят у них разные параметры...
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): tik писал(а): Citrix писал(а):
tik
голандцы пишут - при вскрытии тел членов экипажа "было обнаружено несколько осколков боевой части ракеты серии 9М38 ЗРК «Бук»".
Несколько, это сколько? Два-три? Но, и их достаточно для анализа, хотя для меня очень странно и не понятно куда делись остальные пара тысяч? Не могли же они испариться при ударе о дюралевую обшивку самолета. Так что, это не серьезно... ну их там 1850 кажется... из них в самоль прилетает процентов 10... испариться не могли, деформироваться вполне. кроме двутавров там и кубики есть если чо. вот честно сказать не знаю 1850 это только двутавры или двутавры и кубики 1850 - это только двутавры!а ссылочку можно?
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Молотов
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
Obrusev писал(а): val1954 писал(а): С периодом обзора Ут>са 10 с и подлётным временем ракеты менее 10 с мог и не засечь/ Вчера я это разжевал всем/ Ракета Бук летит со скоростью 1000 метров в секунду. Расстояние от предполагаемой точки запуска Бука до предполагаемой точки поражения Боинга не менее двадцати километров по поверхности земли, значит хоть один раз, но локатор облучил бы летящую ракету и , определив ее скорость, обязательно нарисовал точку на экране, потому что скорость ракеты превышает тот порог, когда результат отправляют на селекцию. В момент встречи с целью скорость Бука была в пределах 600-750 м/с. Алмаз-антей довел до сведения планокуров (те дятлы нарисовали > 800 м/с), что нефиг кривые данные из буржуйских книжонок брать, скорость сильно завышена.
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Саныч писал(а): Не пытайся объяснять ему - он же дурак свидомый! не истери истеричка, тебе никто и пытается, что либо объяснить
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
val1954
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 37709 Благодарил (а):
390 раз.
Поблагодарили:
316 раз.
|
Obrusev
Цитата: val1954 писал(а): Obrusev писал(а): val1954 писал(а): С периодом обзора Ут>са 10 с и подлётным временем ракеты менее 10 с мог и не засечь/ Вчера я это разжевал всем/ Ракета Бук летит со скоростью 1000 метров в секунду. Расстояние от предполагаемой точки запуска Бука до предполагаемой точки поражения Боинга не менее двадцати километров по поверхности земли, значит хоть один раз, но локатор облучил бы летящую ракету и , определив ее скорость, обязательно нарисовал точку на экране, потому что скорость ракеты превышает тот порог, когда результат отправляют на селекцию. г-н Обручев, вы ставите телегу впереди лошади. А может стоит по-другому подойти - рассчитать район пуска исходя из того, что Утёс не засёк ракету в течение 10 с. Фразу "результат отправляют на селекцию" не понял. Поясните в чём смысл там? Если ракета летела меньше 10-15 секунд, тогда расстояние от точки старта до точки поражения должно быть не более 10-12 км... Значит ракета НЕ МОГЛА БЫТЬ ЗАПУЩЕНА ИЗ РАЙОНА СНЕЖНОГО. ... Я понял принцип работы приемника Утеса так: получают сигнал, сравнивают его частоту с базовой и, если разница небольшая, значит объект малоподвижный и его можно на экран не пропускать.
Да, возможно не из Снежного. Это ведь не факт. Вчера я долго изучал работу Утёса. и выяснил, что там есть 2 типа детекторов - когерентный и некогерентный. первый тип, упрощённо говоря, накапливает отклики каждого импульса в пачке, привязываясь к фазе импульсов передатчика. Благодаря наличию фазового сдвига принятых импульсов от движущейся цели относительно переданных, отличного от значения определяемого дальностью до объекта и скоростью распространения радиоволн (эффект Допплера) , удаётся отловить движущуюся цель и подавить сигнал от малоподвижных помех. Второй тип детектора накапливает огибающие от принятых пачек импульсов и позволяет увидеть объекты с низкой радиальной скоростью. Фазовый сдвиг принятой пачки импульсов относительно зондирующей определяет дальность до цели. Оба детектора при срабатывании вызывают появление на индикаторе отметки цели! разговоры о том, что РЛС "Утёс" не определяет цели с низкой радиальной скоростью в корне ошибочны!
Последний раз редактировалось val1954 02.10.16, 22:28, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Yves
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
tik писал(а): Саныч писал(а): Не пытайся объяснять ему - он же дурак свидомый! не истери истеричка, тебе никто и пытается, что либо объяснить Хохла, как и дурака учить - только портить.
|
|
|
|
Obrusev
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8666 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
179 раз.
|
tik писал(а): Obrusev писал(а): Накидывайте... Но это будет все равно противоречить выводу, что ракета пущена из района Снежного. откуда мне знать сколько по горизонту она пролетит до высоты 5 км? гаданием не занимаюсь. смотрю брифинги МО РФ и вижу, что ракету прилетающую из Зарощенска они так и не показали. Кстати, МО рассказывало о работе обзорных РЛС Купол, но вот о работе РЛС СОУ они ничего не говорили. Или я что то пропустил? злые йазыки говорят у них разные параметры... Если из Снежного, то расстояние 20 км и высоту 10 км, получаем десять км по земле или 11-12 км полета ракеты "по гипотенузе". Ракета из Снежного неминуемо засекается... Если не засекли, значит ракета была не из Снежного.
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Obrusev писал(а): tik писал(а): Citrix писал(а):
tik
голандцы пишут - при вскрытии тел членов экипажа "было обнаружено несколько осколков боевой части ракеты серии 9М38 ЗРК «Бук»".
Несколько, это сколько? Два-три? Но, и их достаточно для анализа, хотя для меня очень странно и не понятно куда делись остальные пара тысяч? Не могли же они испариться при ударе о дюралевую обшивку самолета. Так что, это не серьезно... ну их там 1850 кажется... из них в самоль прилетает процентов 10... испариться не могли, деформироваться вполне. кроме двутавров там и кубики есть если чо. вот честно сказать не знаю 1850 это только двутавры или двутавры и кубики Алмаз-Антей натурным экспериментом доказал, что при взрыве ракеты российского производства и бабочек и двутавров должно быть на порядок больше. Это доказывает, что та пара элементов, которые похожи на двутавр, есть попытка фальсифицировать доказательства. прекрасно. нет повода волноваться - на суде выводы следствия будут опровергнуты но там еще и фрагменты ракеты нашли вы бы нашли отчет DSB и почитали сами
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
val1954
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 37709 Благодарил (а):
390 раз.
Поблагодарили:
316 раз.
|
Молотов писал(а): Obrusev писал(а): val1954 писал(а): С периодом обзора Ут>са 10 с и подлётным временем ракеты менее 10 с мог и не засечь/ Вчера я это разжевал всем/ Ракета Бук летит со скоростью 1000 метров в секунду. Расстояние от предполагаемой точки запуска Бука до предполагаемой точки поражения Боинга не менее двадцати километров по поверхности земли, значит хоть один раз, но локатор облучил бы летящую ракету и , определив ее скорость, обязательно нарисовал точку на экране, потому что скорость ракеты превышает тот порог, когда результат отправляют на селекцию. В момент встречи с целью скорость Бука была в пределах 600-750 м/с. Алмаз-антей довел до сведения планокуров (те дятлы нарисовали > 800 м/с), что нефиг кривые данные из буржуйских книжонок брать, скорость сильно завышена. У разных ракет разная скорость. У более новых она более 1000 м/с (начальная)
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
tik писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): tik писал(а): Citrix писал(а):
tik
голандцы пишут - при вскрытии тел членов экипажа "было обнаружено несколько осколков боевой части ракеты серии 9М38 ЗРК «Бук»".
Несколько, это сколько? Два-три? Но, и их достаточно для анализа, хотя для меня очень странно и не понятно куда делись остальные пара тысяч? Не могли же они испариться при ударе о дюралевую обшивку самолета. Так что, это не серьезно... ну их там 1850 кажется... из них в самоль прилетает процентов 10... испариться не могли, деформироваться вполне. кроме двутавров там и кубики есть если чо. вот честно сказать не знаю 1850 это только двутавры или двутавры и кубики 1850 - это только двутавры!а ссылочку можно? Можно Даже 1870 на самом деле
|
|
|
|
Obrusev
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8666 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
179 раз.
|
val1954 писал(а):
Obrusev
Цитата: val1954 писал(а): Obrusev писал(а): Ракета Бук летит со скоростью 1000 метров в секунду. Расстояние от предполагаемой точки запуска Бука до предполагаемой точки поражения Боинга не менее двадцати километров по поверхности земли, значит хоть один раз, но локатор облучил бы летящую ракету и , определив ее скорость, обязательно нарисовал точку на экране, потому что скорость ракеты превышает тот порог, когда результат отправляют на селекцию. г-н Обручев, вы ставите телегу впереди лошади. А может стоит по-другому подойти - рассчитать район пуска исходя из того, что Утёс не засёк ракету в течение 10 с. Фразу "результат отправляют на селекцию" не понял. Поясните в чём смысл там? Если ракета летела меньше 10-15 секунд, тогда расстояние от точки старта до точки поражения должно быть не более 10-12 км... Значит ракета НЕ МОГЛА БЫТЬ ЗАПУЩЕНА ИЗ РАЙОНА СНЕЖНОГО. ... Я понял принцип работы приемника Утеса так: получают сигнал, сравнивают его частоту с базовой и, если разница небольшая, значит объект малоподвижный и его можно на экран не пропускать.
Да, возможно не из Снежного. Это ведь не факт. Вчера я долго изучал работу Утёса. и выяснил, что там есть 2 типа детекторов - когерентный и некогерентный. первый тип, упрощённо говоря, накапливает отклики каждого импульса в пачке, привязываясь к фазе импульсов передатчика. Благодаря наличию фазового сдвига принятых импульсов от движущейся цели относительно переданных, отличного от значения определяемого дальностью до объекта и скоростью распространения радиоволн (эффект Допплера) , удаётся отловить движущуюся цель и подавить сигнал от малоподвижных помех. Второй тип детектора накапливает огибающие от принятых пачек импульсов и позволяет увидеть объекты с низкой радиальной скоростью. Фазовый сдвиг принятой пачки импульсов относительно зондирующей определяет дальность до цели. Оба детектора при срабатывании вызывают появление на индикаторе отметки цели! разговоры о том, что РЛС "Утёс" не определяет цели с низкой радиальной скоростью в корне ошибочны! Я ведь не своими выводами оперирую, я обращаюсь к словам заместителя главного конструктора Утеса, высказанным им на брифинге. С его слов, объекты, имеющие малую радиальную составляющую скорости, могут быть в облачную погоду Утесом не выявлены.
|
|
|
|
Obrusev
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8666 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
179 раз.
|
tik писал(а): Obrusev писал(а): tik писал(а): Citrix писал(а):
tik
голандцы пишут - при вскрытии тел членов экипажа "было обнаружено несколько осколков боевой части ракеты серии 9М38 ЗРК «Бук»".
Несколько, это сколько? Два-три? Но, и их достаточно для анализа, хотя для меня очень странно и не понятно куда делись остальные пара тысяч? Не могли же они испариться при ударе о дюралевую обшивку самолета. Так что, это не серьезно... ну их там 1850 кажется... из них в самоль прилетает процентов 10... испариться не могли, деформироваться вполне. кроме двутавров там и кубики есть если чо. вот честно сказать не знаю 1850 это только двутавры или двутавры и кубики Алмаз-Антей натурным экспериментом доказал, что при взрыве ракеты российского производства и бабочек и двутавров должно быть на порядок больше. Это доказывает, что та пара элементов, которые похожи на двутавр, есть попытка фальсифицировать доказательства. прекрасно. нет повода волноваться - на суде выводы следствия будут опровергнуты но там еще и фрагменты ракеты нашли вы бы нашли отчет DSB и почитали сами Бытие подсказывает Вам, что дважды два равно четырем. Если Вам представляют доказательства, что дважды два равно пяти, то эти доказательства - фальсификация.
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Можно Даже 1870 на самом деле спасип
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Саныч
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7678 Благодарил (а):
248 раз.
Поблагодарили:
202 раз.
|
tik писал(а): Саныч писал(а): Не пытайся объяснять ему - он же дурак свидомый! не истери истеричка, тебе никто и пытается, что либо объяснить >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты даже не дурак! Ты - ТП ! Свидомая жЫдовка - упоротая и вонючая! Голос, ТП ! Голос!
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Obrusev писал(а): Бытие подсказывает Вам, что дважды два равно четырем. Если Вам представляют доказательства, что дважды два равно пяти, то эти доказательства - фальсификация. поживем увидим хех
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Obrusev писал(а): Я ведь не своими выводами оперирую, я обращаюсь к словам заместителя главного конструктора Утеса, высказанным им на брифинге. С его слов, объекты, имеющие малую радиальную составляющую скорости, могут быть в облачную погоду Утесом не выявлены. вот именно, что могут быть. может баба, может дед хех. о том и речь, что за 2 года РФ так и не смогла представить однозначных доказательств. фейки смогла, а доказательств нет.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
val1954
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 37709 Благодарил (а):
390 раз.
Поблагодарили:
316 раз.
|
Obrusev
Цитата: val1954 писал(а): Obrusev писал(а): val1954 писал(а): г-н Обручев, вы ставите телегу впереди лошади. А может стоит по-другому подойти - рассчитать район пуска исходя из того, что Утёс не засёк ракету в течение 10 с. Фразу "результат отправляют на селекцию" не понял. Поясните в чём смысл там? Если ракета летела меньше 10-15 секунд, тогда расстояние от точки старта до точки поражения должно быть не более 10-12 км... Значит ракета НЕ МОГЛА БЫТЬ ЗАПУЩЕНА ИЗ РАЙОНА СНЕЖНОГО. ... Я понял принцип работы приемника Утеса так: получают сигнал, сравнивают его частоту с базовой и, если разница небольшая, значит объект малоподвижный и его можно на экран не пропускать. Да, возможно не из Снежного. Это ведь не факт. Вчера я долго изучал работу Утёса. и выяснил, что там есть 2 типа детекторов - когерентный и некогерентный. первый тип, упрощённо говоря, накапливает отклики каждого импульса в пачке, привязываясь к фазе импульсов передатчика. Благодаря наличию фазового сдвига принятых импульсов от движущейся цели относительно переданных, отличного от значения определяемого дальностью до объекта и скоростью распространения радиоволн (эффект Допплера) , удаётся отловить движущуюся цель и подавить сигнал от малоподвижных помех. Второй тип детектора накапливает огибающие от принятых пачек импульсов и позволяет увидеть объекты с низкой радиальной скоростью. Фазовый сдвиг принятой пачки импульсов относительно зондирующей определяет дальность до цели. Оба детектора при срабатывании вызывают появление на индикаторе отметки цели! разговоры о том, что РЛС "Утёс" не определяет цели с низкой радиальной скоростью в корне ошибочны! Я ведь не своими выводами оперирую, я обращаюсь к словам заместителя главного конструктора Утеса, высказанным им на брифинге. С его слов, объекты, имеющие малую радиальную составляющую скорости, могут быть в облачную погоду Утесом не выявлены.
Как мы теперь знаем, Утёсом могут быть не выявлены и относительно быстро протекающие события. Об этом Зам. ГК умолчал, как он умолчал и о том, что данный РЛК не приспособлен для отслеживания воздушного боя, у него другие задачи и возможности. Поэтому есть смысл не давать ссылку на этот источник.
|
|
|
|
Молотов
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
val1954 писал(а): У разных ракет разная скорость. У более новых она более 1000 м/с (начальная) У всех ракет начальная скорость 0.
|
|
|
|
|
|