Banggood WW

Новые факты о сбитом "Боинге" MH17


Куратор темы: Сергей Ильвовский



 [ Сообщений: 12659 ]  Стрaница Пред.  1 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298 ... 633  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38011
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Жигули писал(а):
Obrusev писал(а):
И если радар ничего не увидел, значит ракета могла прилететь только не из Снежного.

Эт точно.
Не только. Если подлётное время ракеты менее одного оборота радара - он тоже может пропустить событие.
А разве радиосигнал не распространяется со скоростью 300000 км в секунду и мгновенно принятый и обработанный с определением его частоты и соответственно - радиального вектора скорости объекта, не даст сразу картинку объекта с указанием радиальной скорости? Это же не облако, которое можно через три оборота радара пропустить и только потом засечь?
Даст, если радар направлен на цель. Но период обзора Утёса 10 секунд, а ширина луча (разрешение радара по азимуту) примерно 1,5 градуса. Поэтому может иметь место такая ситуация, что почти все 10 секунд радар зондировал пространство, где ракеты не было. За это время ракета успела долететь до Боинга и поразить его.
Поэтому у военных радаров период обзора максимально уменьшен, а СОУ ваще работет секторально.

   
  
    
Теги
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38011
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Мордвин писал(а):
а травокуры или какелы могут внятно объяснить зачем надо было тащить бук из России а затем возвращать его обратно ?
Ну, например, сбить высотный каклоероплан и напугать их до усрачки, дабы прекратили ваще БД в воздухе.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8691
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
val1954 писал(а):
val1954 писал(а):
Жигули писал(а):
Obrusev писал(а):
И если радар ничего не увидел, значит ракета могла прилететь только не из Снежного.

Эт точно.
Не только. Если подлётное время ракеты менее одного оборота радара - он тоже может пропустить событие.
А с учётом того, что на малых высотах радар ваще не видит ракету, то получается, что подлётное время может даже несколько превышать период обзора РЛС, что вполне укладывается в схему поражения и со стороны Снежного тоже.
В любом случае объект, летящий со скоростью ракеты в направлении от радара, обязательно будет засечен хоть при одном проходе радара с указанием скорости удаления его от радара.
По крайней мере никто не мешает провести эксперимент с серией запусков ракет Бука в идентичных условиях и определить, видит ли Утес ракеты.ё

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 682 раз.
Россия
Все ожесточённо спорящие забывают, что данные , о которых говорят, относятся только к ОДНОМУ трассовому локатору.

Но даже на самом первом брифинге МО 21 июля 2014 года говорилось о ДВУХ локаторах (а всего их 10 в системе Индра, работающую в Ростовском авиаузле).

Но во ВТОРОЙ локатор - он-то ГДЕ РАСПОЛОЖЕН?

И выясняется очень интересная вещь - если Усть-Донецкий локатор видел происходящее почти точно с Востока, то ведь второй всё то же самое видел практически точно с Юга. И все эти допплеровские эффекты относительно радиальной скорости, действующие на Усть-донецкий локатор на него-то не действовали (зато действовали другие, относительно других целей)

Пока что о нём "забыли", но не исключено, что и вспомнить могут при случае.

Ждём следующего акта марлезонского балета с голандским "расследованием"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
val1954 писал(а):
Не ведаю. Если логически мыслить - то весь диапазон скоростей ЛА, начиная от самых примитивных. Отметку от зависшего вертолёта даёт винт. Плюс процессорная обработка, которая может в памяти хранить информацию за оборот и более, что делает возможной селекцию движущихся с малой скоростью целей.
я почему спрашиваю, если посмотреть, например, на эту картинку

Изображение

и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38011
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
val1954 писал(а):
Жигули писал(а):
Эт точно.
Не только. Если подлётное время ракеты менее одного оборота радара - он тоже может пропустить событие.
А с учётом того, что на малых высотах радар ваще не видит ракету, то получается, что подлётное время может даже несколько превышать период обзора РЛС, что вполне укладывается в схему поражения и со стороны Снежного тоже.
В любом случае объект, летящий со скоростью ракеты в направлении от радара, обязательно будет засечен хоть при одном проходе радара с указанием скорости удаления его от радара.
По крайней мере никто не мешает провести эксперимент с серией запусков ракет Бука в идентичных условиях и определить, видит ли Утес ракеты.ё
Да, при таких условиях будет засечён всенепременнейше.
Но, ввиду большого периода обзора Утёса (а по ТТХ у него есть режим и с вдвое меньшей скоростью - 20 с на оборот), есть вероятность пропуска ракеты. И она весьма высока.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8691
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
val1954 писал(а):
Даст, если радар направлен на цель. Но период обзора Утёса 10 секунд, а ширина луча (разрешение радара по азимуту) примерно 1,5 градуса. Поэтому может иметь место такая ситуация, что почти все 10 секунд радар зондировал пространство, где ракеты не было. За это время ракета успела долететь до Боинга и поразить его.
Поэтому у военных радаров период обзора максимально уменьшен, а СОУ ваще работет секторально.
Что мешает провести эксперимент подобным пуском ракеты? К тому же ракета летит секунд сорок пять, вроде. Неужели ни разу за этот время под сигнал радара не попала, а значит не была помечена, как высокоскоростной объект?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Мордвин писал(а):
а травокуры или какелы могут внятно объяснить зачем надо было тащить бук из России а затем возвращать его обратно ?

Чтобы сбить гражданский самолёт. Террористы, ведь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8691
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
val1954 писал(а):
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
val1954 писал(а):
Не только. Если подлётное время ракеты менее одного оборота радара - он тоже может пропустить событие.
А с учётом того, что на малых высотах радар ваще не видит ракету, то получается, что подлётное время может даже несколько превышать период обзора РЛС, что вполне укладывается в схему поражения и со стороны Снежного тоже.
В любом случае объект, летящий со скоростью ракеты в направлении от радара, обязательно будет засечен хоть при одном проходе радара с указанием скорости удаления его от радара.
По крайней мере никто не мешает провести эксперимент с серией запусков ракет Бука в идентичных условиях и определить, видит ли Утес ракеты.ё
Да, при таких условиях будет засечён всенепременнейше.
Но, ввиду большого периода обзора Утёса (а по ТТХ у него есть режим и с вдвое меньшей скоростью - 20 с на оборот), есть вероятность пропуска ракеты. И она весьма высока.
Утес оборот делал за десять секунд в это время...Как было показано в режиме реального времени на брифинге.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38011
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
tik писал(а):
val1954 писал(а):
Не ведаю. Если логически мыслить - то весь диапазон скоростей ЛА, начиная от самых примитивных. Отметку от зависшего вертолёта даёт винт. Плюс процессорная обработка, которая может в памяти хранить информацию за оборот и более, что делает возможной селекцию движущихся с малой скоростью целей.
я почему спрашиваю, если посмотреть, например, на эту картинку

Изображение

и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.
Конечно нет. Если РЛС облучит такую ракету - она с большой долей вероятия была бы визуализирована. В противном случае аэродромная РЛС пропускала бы все самолёты с таким же курсовым углом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Сергей Ильвовский писал(а):
Все ожесточённо спорящие забывают, что данные , о которых говорят, относятся только к ОДНОМУ трассовому локатору.

Но даже на самом первом брифинге МО 21 июля 2014 года говорилось о ДВУХ локаторах (а всего их 10 в системе Индра, работающую в Ростовском авиаузле).

Но во ВТОРОЙ локатор - он-то ГДЕ РАСПОЛОЖЕН?

И выясняется очень интересная вещь - если Усть-Донецкий локатор видел происходящее почти точно с Востока, то ведь второй всё то же самое видел практически точно с Юга. И все эти допплеровские эффекты относительно радиальной скорости, действующие на Усть-донецкий локатор на него-то не действовали (зато действовали другие, относительно других целей)

Пока что о нём "забыли", но не исключено, что и вспомнить могут при случае.

Ждём следующего акта марлезонского балета с голандским "расследованием"
никто не мешает РФ их выложить и опровергнуть клеветников. но этого не наблюдается. по каким соображениям нам не ведомо.
точно также и следствие не выкладывает свои козыри, но тут все ясно - у них ничего нет :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
val1954 писал(а):
tik писал(а):
val1954 писал(а):
Не ведаю. Если логически мыслить - то весь диапазон скоростей ЛА, начиная от самых примитивных. Отметку от зависшего вертолёта даёт винт. Плюс процессорная обработка, которая может в памяти хранить информацию за оборот и более, что делает возможной селекцию движущихся с малой скоростью целей.
я почему спрашиваю, если посмотреть, например, на эту картинку

Изображение

и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.
Конечно нет. Если РЛС облучит такую ракету - она с большой долей вероятия была бы визуализирована. В противном случае аэродромная РЛС пропускала бы все самолёты с таким же курсовым углом.
вот и мне чота видится, что в данном случае рассказ про "малую радиальную скорость" не сильно состоятелен :smoke

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38011
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Даст, если радар направлен на цель. Но период обзора Утёса 10 секунд, а ширина луча (разрешение радара по азимуту) примерно 1,5 градуса. Поэтому может иметь место такая ситуация, что почти все 10 секунд радар зондировал пространство, где ракеты не было. За это время ракета успела долететь до Боинга и поразить его.
Поэтому у военных радаров период обзора максимально уменьшен, а СОУ ваще работет секторально.
Что мешает провести эксперимент подобным пуском ракеты? К тому же ракета летит секунд сорок пять, вроде. Неужели ни разу за этот время под сигнал радара не попала, а значит не была помечена, как высокоскоростной объект?
Сорок пять она никак не летит. Это только новейшие ракеты от Бука-3 с увеличенной дальностью поражения. Да и неважно сколько максимально она может лететь; важно знать сколько она летит до Боинга из конкретной точки.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8691
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
tik писал(а):
val1954 писал(а):
Не ведаю. Если логически мыслить - то весь диапазон скоростей ЛА, начиная от самых примитивных. Отметку от зависшего вертолёта даёт винт. Плюс процессорная обработка, которая может в памяти хранить информацию за оборот и более, что делает возможной селекцию движущихся с малой скоростью целей.
я почему спрашиваю, если посмотреть, например, на эту картинку

Изображение

и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.
Вообще-то ракета таки подруливает. Полуактивная головка наведения захватывает мишень, определяет ее угловую скорость и летит, подворачивая туда, где ее ждет встреча с любимым. Так что радиальный вектор ее скорости вполне мог быть близок к нулю.


Последний раз редактировалось Obrusev 01.10.16, 23:52, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Obrusev писал(а):
tik писал(а):
val1954 писал(а):
Не ведаю. Если логически мыслить - то весь диапазон скоростей ЛА, начиная от самых примитивных. Отметку от зависшего вертолёта даёт винт. Плюс процессорная обработка, которая может в памяти хранить информацию за оборот и более, что делает возможной селекцию движущихся с малой скоростью целей.
я почему спрашиваю, если посмотреть, например, на эту картинку

Изображение

и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.
Вообще-то ракета таки подруливает. Полуактивная головка наведения захватывает мишень, определяет ее угловую скорость и летит, подворачивая туда, где ее ждет а с любимым. Так что радиальный вектор ее скорости вполне мог быть близок к нулю.
ракета изначально летит в упрежденную точку, для неманеврирующей цели коей боинг и являлся, подруливание минимально если вообще нужно.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38011
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
tik писал(а):
val1954 писал(а):
tik писал(а):
val1954 писал(а):
Не ведаю. Если логически мыслить - то весь диапазон скоростей ЛА, начиная от самых примитивных. Отметку от зависшего вертолёта даёт винт. Плюс процессорная обработка, которая может в памяти хранить информацию за оборот и более, что делает возможной селекцию движущихся с малой скоростью целей.
я почему спрашиваю, если посмотреть, например, на эту картинку

Изображение

и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.
Конечно нет. Если РЛС облучит такую ракету - она с большой долей вероятия была бы визуализирована. В противном случае аэродромная РЛС пропускала бы все самолёты с таким же курсовым углом.
вот и мне чота видится, что в данном случае рассказ про "малую радиальную скорость" не сильно состоятелен :smoke
Я такого же мнения - это маловероятно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38011
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
tik писал(а):
Obrusev писал(а):
tik писал(а):
val1954 писал(а):
Не ведаю. Если логически мыслить - то весь диапазон скоростей ЛА, начиная от самых примитивных. Отметку от зависшего вертолёта даёт винт. Плюс процессорная обработка, которая может в памяти хранить информацию за оборот и более, что делает возможной селекцию движущихся с малой скоростью целей.
я почему спрашиваю, если посмотреть, например, на эту картинку

Изображение

и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.
Вообще-то ракета таки подруливает. Полуактивная головка наведения захватывает мишень, определяет ее угловую скорость и летит, подворачивая туда, где ее ждет а с любимым. Так что радиальный вектор ее скорости вполне мог быть близок к нулю.
ракета изначально летит в упрежденную точку, для неманеврирующей цели коей боинг и являлся, подруливание минимально если вообще нужно.
Конечный участок более сложный. Ракета делает горку над целью - это предусмотрено алгоритмом с целью увеличить дальность полёта и заходит сверху. Во всех ли случаях так - не знаю. На этапе самонаведения используется алгоритм пропорционального сближения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
tik писал(а):
Изображение
и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.
:smoke А вы не ошибаетесь? Боенг на этой картинке летит примерно в сторону радара в Усть-Донецком. Если ракета запущена из синего квадратика, то она как раз будет лететь поперёк засветки радара, стало быть с минимальным эффектом Доплера.


Последний раз редактировалось Redoutable 02.10.16, 00:17, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38011
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
ИзображениеРЛК "Утёс-Т" радиолокационного поста "Домодедово" МЦАУВД.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 682 раз.
Россия
tik писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Все ожесточённо спорящие забывают, что данные , о которых говорят, относятся только к ОДНОМУ трассовому локатору.

Но даже на самом первом брифинге МО 21 июля 2014 года говорилось о ДВУХ локаторах (а всего их 10 в системе Индра, работающую в Ростовском авиаузле).

Но во ВТОРОЙ локатор - он-то ГДЕ РАСПОЛОЖЕН?

И выясняется очень интересная вещь - если Усть-Донецкий локатор видел происходящее почти точно с Востока, то ведь второй всё то же самое видел практически точно с Юга. И все эти допплеровские эффекты относительно радиальной скорости, действующие на Усть-донецкий локатор на него-то не действовали (зато действовали другие, относительно других целей)

Пока что о нём "забыли", но не исключено, что и вспомнить могут при случае.

Ждём следующего акта марлезонского балета с голандским "расследованием"
никто не мешает РФ их выложить и опровергнуть клеветников. но этого не наблюдается. по каким соображениям нам не ведомо.
точно также и следствие не выкладывает свои козыри, но тут все ясно - у них ничего нет :rzach:

Успеется...

С таким "следствием" по другому нельзя - пускай ещё наврут. :rzach:

   
  
    
 [ Сообщений: 12659 ]  Стрaница Пред.  1 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298 ... 633  След.




[ Time : 0.209s | 20 Queries | GZIP : Off ]