Автор |
|
Коля
|
#81
30.09.16, 14:48
|
|
Регистрация: 01.09.2015 Сообщения: 27045 Благодарил (а):
134 раз.
Поблагодарили:
438 раз.
|
Да тут половина форума не знает, что такое овраг. Они родились на диване и на нём и погибнут. Госдеп им подносит калбаску и только ласково треплет по загривку "Кушай, кушай! К Рождеству заколем!"...
|
|
|
|
Балда
|
#83
30.09.16, 15:13
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3735 Откуда: подмосковье Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
Только первый снимок имеет какое тот отношение к Бабьему оврагу . Остальные не имеют.
Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.
овраг м. Глубокая, длинная впадина на поверхности земли, рытвина от действия талых вод, ливней.
Урок по окружающему миру в 3-м классе. Тема "Почва" Большой вред почвам может принести вода. Во время сильных дождей или быстрого таяния снега весной почва не может впитывать всю выпавшую на неё воду. Она начинает стекать под уклоном, смывая и унося сначала верхние, а затем более глубокие слои почвы. Так образуются овраги. Люди ведут борьбу с оврагами: обсаживают их склоны, вершины деревьями и кустарниками, засевают травами. Чтобы замедлить скорость потока воды, а значит, и уменьшить смыв почвы, на дне оврага ставят запруды из камней, бетона или дерева. Вблизи оврагов не пасут скот, не распахивают почву. Если овраг находится на пахотном поле, то почву распахивают на некотором удалении от оврага и обязательно поперек склонов. Если не укреплять овраги, вода всё больше будет размывать их дно и склоны. Овраги всё время будут “расти”, отнимая от полей, огородов, садов плодородные почвы. Там, где не ведут борьбу с оврагами, бывает, что после одного ливня овраг увеличивается на 15–20 м. Не случайно длина некоторых оврагов достигает нескольких километров.
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#84
30.09.16, 15:16
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Чупакабра писал(а): 1. Бабий яр - это не только овраг. Это урочище Бабий яр, а это понятие включает не только сам овраг. Там даже и улица (дорога тогда, точнее) была с таким названием 2. Из приведённых фотоснимков Йоханнесу Хеле принадлежит только самый первый и то он приведён не весь - он обрезан. Второй снимок был сделан в Харькове, после освобождения. Третий снимок - постановочная фальшивка - таких фальшивок была не одна. Четвёртый снимок был сделан в каком-то концлагере (с ходу не вспомню в каком, но это достаточно несложно разыскать)
|
|
|
|
rplnr
|
#85
30.09.16, 15:18
|
|
Регистрация: 26.09.2016 Сообщения: 21 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
|
|
|
Чупакабра
|
#86
30.09.16, 15:18
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 81073 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2672 раз.
Поблагодарили:
2291 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Из приведённых фотоснимков Йоханнесу Хеле принадлежит только самый первый и то он приведён не весь - он обрезан. Второй снимок был сделан в Харькове, после освобождения. Третий снимок - постановочная фальшивка - таких фальшивок была не одна. Четвёртый снимок был сделан в каком-то концлагере (с ходу не вспомню в каком, но это достаточно несложно разыскать) ОК... теперя буду знать.... Странно что все фотки подписаны как бабий яр - различные места захоронений...
_________________
|
|
|
|
Джина
|
#87
30.09.16, 15:20
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Слава Богу, что хоть в Харькове беглые неудачники не отрицают наличие Дробицкого Яра.
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Коля
|
#88
30.09.16, 15:38
|
|
Регистрация: 01.09.2015 Сообщения: 27045 Благодарил (а):
134 раз.
Поблагодарили:
438 раз.
|
Джынычька, не связывайся со знающими людьми, пользуя свой провинциальный нахрапистый сионизм. Тебя здесь умножат на ноль на счёт "два".
Со мной не надо спорить о музыке, с Сергеем Ильвовским о Бабьем Яре и так далее.
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#89
30.09.16, 15:52
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Чупакабра писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Из приведённых фотоснимков Йоханнесу Хеле принадлежит только самый первый и то он приведён не весь - он обрезан. Второй снимок был сделан в Харькове, после освобождения. Третий снимок - постановочная фальшивка - таких фальшивок была не одна. Четвёртый снимок был сделан в каком-то концлагере (с ходу не вспомню в каком, но это достаточно несложно разыскать) ОК... теперя буду знать.... Странно что все фотки подписаны как бабий яр - различные места захоронений... Вокруг всего этого фальшивок неимоверная куча. Там даже ухитряются снимок с экрана телевизора, по которому демонстрируется художественный фильм "Бабий яр" выдавать за настоящую документальную фотографию.
|
|
|
|
Балда
|
#90
30.09.16, 15:53
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3735 Откуда: подмосковье Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): 1. Бабий яр - это не только овраг. Это урочище Бабий яр, а это понятие включает не только сам овраг. Там даже и улица (дорога тогда, точнее) была с таким названием Обсуждаемые события где происходили в овраге или окружаемом его пространстве? Большой толковый словарь ЯР, -а, предл. на яру, о яре; м. [тюрк. яр] 1. Крутой, обрывистый берег реки, озера, склон оврага; обрыв. Дом стоял на яру. Подняться на я. 2. Овраг, лощина. Глубокий я. Спуститься в я. В ярах ещё лежал снег. УРОЧИЩЕ, -а; ср. Нар.-поэт. 1. То, что служит естественной границей, природной межой (овраг, гора и т.п.). Ручей был урочищем между двумя усадьбами. 2. Участок, отличающийся от окружающей местности (лес среди поля; болото, луг среди леса и т.п.). Лесные урочища. У. болота. // О чьих-л. владениях, месте проживания (обычно о глухом, отдалённом). Охотничье у. У. лесника.
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#91
30.09.16, 16:37
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Балда писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): 1. Бабий яр - это не только овраг. Это урочище Бабий яр, а это понятие включает не только сам овраг. Там даже и улица (дорога тогда, точнее) была с таким названием Обсуждаемые события где происходили в овраге или окружаемом его пространстве? Смотря что считать обсуждаемыми событиями. Если какой-то массовый одновременный расстрел евреев, то он проходил только в одном месте - на краю бывшего песчаного карьера находившегося позали еврейского кладбища. Но, конечно, там такого количества в 33 771 человек расстреляно не было - это невозможно и по чисто физическим причинам и по отсутствию места для трупов. Это одно из двух мест, которые можно отнести непосредственно к системе оврагов Бабий яр. Карьер был образован путём разрытия и расширения части оврага, потому его и можно отнести к этой системе. Вот это место полностью до мельчайших деталей совпадает с рассказом Дины Проничеврй, приведённом в романе А.Кузнецова "Бабий яр" Именно над этим местом и стоит сейчас памятник Менора. Сам карьер теперь сильно засыпан (хотя и не до конца) многометровым слоем земли Все остальные места захоронений остаются неизвестными до сих пор (но не для всех) Про них всегда знали "кому положено" и в соответствие с этим и давались указания по проектированию м/р Сырец и расположенных рядом. Всё же старались мест захоронений не затрагивать. Но иногда это происходило случайно, как в случае с "могилой футболистов" Это просто одна из братских могил Сырецкого концлагеря. Наверное тогда (в 1964 году) скрыть это было невозможно по каким-то причинам, или нужно было отвлечь внимание населения (как раз в эти дни произошло смещение Хрущёва) и эти останки перезахоронили на Лукьяновском военном кладбище и поставили помпезные памятники. Находятся ли среди них останки кого-то из футболистов киевского "Динамо" на самом деле неизвестно. Но остальные могилы так никто и не тронул, ни на бывшей территории концлагеря, ни за его пределами. В том числе и второе крупное захоронение (точнее много разных в одном месте), которое относится к тому, что можно назвать оврагом - полузасыпанный ещё до войны Большой Западный отрог №1 Все эти захоронения тоже завалены толстым слоем грунта. Частично это иесто попало на территорию парка "Дорогожичи", частично находится под дорожным полотнои улицы О.Телиги и частично во лворах на другой стороне улицы. Там тоже дома проектировались так, чтобы не затронуть захоронений. Остальные места захоронений вдоль ул.Телиги, Грекова, Ольжича, М.Берлинского, начала Бакинской улицы остаются неизветными до сих пор, точно так же, как и место расстрела и захоронения заложников на ул Оранжерейной. В общем это огромная тема и не стоит сейчас об этом
|
|
|
|
Балда
|
#92
30.09.16, 16:52
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3735 Откуда: подмосковье Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Если какой-то массовый одновременный расстрел евреев, то он проходил только в одном месте - на краю бывшего песчаного карьера находившегося позали еврейского кладбища. А...., ты все же считаешь что там, на месте бывшего стрельбища есть таки захоронение и не зря место расстрела три раза "переносили".
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#93
30.09.16, 17:01
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Балда писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Если какой-то массовый одновременный расстрел евреев, то он проходил только в одном месте - на краю бывшего песчаного карьера находившегося позали еврейского кладбища. А...., ты все же считаешь что там, на месте бывшего стрельбища есть таки захоронение и не зря место расстрела три раза "переносили". Не стрельбища - оно так и оставалось стрельбищем до конца войны - зачем уничтожать объект, пригодный для тренировки солдат? На его месте сейчас часть парка "Дорогржичи" Но вот Большой Западный отрог №1 распологался прямо рядом с той частью стрельбища, которая называется "зона мишеней", а двенадцатиметровый откос за ней служил "пулеприёмным валом". А вот бывший карьер был ниже по ходу оврага. Но это всё равно недалеко - там расстояния в десятки и несколько сотен метров максимум
|
|
|
|
Джина
|
#94
30.09.16, 18:50
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): ...и частично во дворах на другой стороне улицы. Там тоже дома проектировались так, чтобы не затронуть захоронений. У меня родня жила "на другой стороне улицы Телиги". Там довольно плотная застройка на неровной местности. Чтобы припарковаться во дворе, убрав машину с подъездной дороги, мои родственники въезжали на небольшой холмик, поросший деревьями, поэтому мне и запомнился рельеф. Сам дом располагался чуть ниже. Дом выходил прямо на улицу напротив Бабьего Яра, чуть вперед, если считать по направлению от Мельникова.
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Чупакабра
|
#95
30.09.16, 20:33
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 81073 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2672 раз.
Поблагодарили:
2291 раз.
|
Джина писал(а): У меня родня жила "на другой стороне улицы Телиги". Там довольно плотная застройка на неровной местности. Чтобы припарковаться во дворе, убрав машину с подъездной дороги, мои родственники въезжали на небольшой холмик, поросший деревьями, поэтому мне и запомнился рельеф. Сам дом располагался чуть ниже. Дом выходил прямо на улицу напротив Бабьего Яра, чуть вперед, если считать по направлению от Мельникова. т.е. прии возмещении хохолоущерба за времена окммунизма ты имеешь право портебовать КОМПЕНСАЦИЮ??? Лови момент!!!
_________________
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#96
30.09.16, 20:50
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Чупакабра писал(а): Джина писал(а): У меня родня жила "на другой стороне улицы Телиги". Там довольно плотная застройка на неровной местности. Чтобы припарковаться во дворе, убрав машину с подъездной дороги, мои родственники въезжали на небольшой холмик, поросший деревьями, поэтому мне и запомнился рельеф. Сам дом располагался чуть ниже. Дом выходил прямо на улицу напротив Бабьего Яра, чуть вперед, если считать по направлению от Мельникова. т.е. прии возмещении хохолоущерба за времена окммунизма ты имеешь право портебовать КОМПЕНСАЦИЮ??? Лови момент!!! Если по ул. Телиги, то дома с 23 по 31
|
|
|
|
Джина
|
#97
30.09.16, 21:26
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Если по ул. Телиги, то дома с 23 по 31 Да где-то так. Мне кажется, номер дома с тройки начинался
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Своенравная
|
#98
01.10.16, 00:56
|
|
Участник |
|
Регистрация: 13.04.2015 Сообщения: 1477 Откуда: Рождённая в СССР Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
89 раз.
|
Единственное, что меня удивило - не все ответили так, как мадам в 5:01
_________________ Давайте беречь хороших людей! Нас так мало осталось
|
|
|
|
Мухельзон
|
#99
01.10.16, 03:21
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 11537 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
326 раз.
|
скучно господа сретесь, без огонька! Ах какой был эпичный срач на эту тему с Таратайкой! С Мурзилкой и фотоаппаратом. Но пропало, все, нажитое непосильным трудом срачующихся. Не выйдет повторить.
_________________ дно равновесия уже близко (с) _vortex_
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#100
01.10.16, 03:53
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Мухельзон писал(а): скучно господа сретесь, без огонька! Ах какой был эпичный срач на эту тему с Таратайкой! С Мурзилкой и фотоаппаратом. Но пропало, все, нажитое непосильным трудом срачующихся. Не выйдет повторить. Мне лень просто...
|
|
|
|
|
|