Автор |
|
parasol
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7047 Откуда: СПБ Благодарил (а):
202 раз.
Поблагодарили:
320 раз.
|
tik писал(а):
parasol
Цитата: tik писал(а): parasol писал(а): Если даже среди преобладающе-упоротой аудитории Уха Мацы большинство за российский взгляд на трагедию с Боингом, то что и говорить о всех остальных! а какой он, кстати, российский взгляд? говорили сбил самолет, перестали, сошлись на буке, щаз говорят случайно могли стрельнуть... В отличии от первого случая, когда над Черным морем на Украине был сбит наш самолет, летевший из Израиля, я не знаю точно, кто на самом деле сбил МН-17. О первом случае мне рассказывал сам участник тех событий. Но, если выстроить систему оценок степени виновности по мере ответственности за произошедшее, не предвзято, без политизации события, объективно, то напрашиваются вот такие аналогии: во-первых, в отличии от нынешнего случая (МН-17), Ту-154М "Сибирь" даже рядом не летела с зоной боевых действий, во-вторых, не смотря на то, что Украина в 2003 году подписала с Россией и Израилем межправительственные соглашения о компенсациях родственникам погибших в авиакатастрофе. В соответствии с этими соглашениями Украина выплатила по $200 тыс. за каждого погибшего — $7,8 млн России и $7,5 млн Израилю, в тоже время, в 2011 году суд отклонил этот иск на основании заключения украинских экспертов из Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз (КНИИСЭ), которое гласило, что самолёт был поражён сверху множеством твёрдых предметов размером около 10 мм, но не установили их принадлежность конкретному взрывному устройству. Безнаказанность и попустительство! А вот теперь и Боинг! Вот скажите, зачем России надо было тащить на Украину Бук, в зону вооруженного конфликта, на 100% рискуя быть уличенными, с такой возможностью фиксации события из космоса и невозможностью скрыть от очевидцев, в поставках чуть ли не тактического оружия! А тащить надо было туда не одну установку, а как минимум ТРИ! Это же просто была бы тупая подстава себя - завтра бы США завалили бы Украину всяким боевым хламом со складов для утилизации его на Украине! Если бы Россия даже бы хотела сбить этот Боинг, для этого можно было обойтись совершенно проще иными надежными средствами, где шансов бы себя обнаружить ни у кого не было. Украина своё воздушное пространство в зоне боевых действий не закрыла, тем самым не обеспечив безопасность гражданскому воздушному судну, не предоставила никаких документальных данных о работе диспетчерской службы, своих радио-локационных средствах, пыталась с самого начала ввести следствие в заблуждение предоставляя подделки со стороны официальных структур, всячески скрывала данные о дислокации своих БУКов, авиации и прочее. Вот взвесив все за и против, я например бы дал 7/1, что Бук был сбит украинскими военными.
ну РФ ведь тоже не закрыла со своей стороны коридоры ведущие через Украину. там наверное и российские лайнеры летали... но я спросил о другом - каков на сегодня "российский взгляд на трагедию с Боингом"? на последнем брифинге МО прозвучало, что радар не зафиксировал ни подлетающих ракет, ни кружащих вокруг укроястребов... он сам упал? Почему Россия не закрыла своё воздушное пространство? А с какого бодуна она должна была его закрывать? У нас что, война, стихийное бедствие, террористы? Каждый должен отвечать за своё!
_________________ Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.
|
|
|
|
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров |
|
ZaF
|
|
Регистрация: 13.04.2016 Сообщения: 1420 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Жигули писал(а): ZaF писал(а): Вспомните как он себе ж0пу рвал, рассказывая что НЕТ задних перилл на кадрах Paris Match, а тут ему комиссия писюном по губам поводила и выложила аж целое видео на макеевском шоссе))) Поддельное видео. Которое уже опровергли видео со взорванными в те дни рельсами. Опять вивсёврети начались!? http://faqpc.ru/l/a5 PS вы настолько отупели, что наверняка не понимаете даже про что вам говорят, стадо одним словом.
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
parasol писал(а): tik писал(а):
parasol
Цитата: tik писал(а): а какой он, кстати, российский взгляд? говорили сбил самолет, перестали, сошлись на буке, щаз говорят случайно могли стрельнуть... В отличии от первого случая, когда над Черным морем на Украине был сбит наш самолет, летевший из Израиля, я не знаю точно, кто на самом деле сбил МН-17. О первом случае мне рассказывал сам участник тех событий. Но, если выстроить систему оценок степени виновности по мере ответственности за произошедшее, не предвзято, без политизации события, объективно, то напрашиваются вот такие аналогии: во-первых, в отличии от нынешнего случая (МН-17), Ту-154М "Сибирь" даже рядом не летела с зоной боевых действий, во-вторых, не смотря на то, что Украина в 2003 году подписала с Россией и Израилем межправительственные соглашения о компенсациях родственникам погибших в авиакатастрофе. В соответствии с этими соглашениями Украина выплатила по $200 тыс. за каждого погибшего — $7,8 млн России и $7,5 млн Израилю, в тоже время, в 2011 году суд отклонил этот иск на основании заключения украинских экспертов из Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз (КНИИСЭ), которое гласило, что самолёт был поражён сверху множеством твёрдых предметов размером около 10 мм, но не установили их принадлежность конкретному взрывному устройству. Безнаказанность и попустительство! А вот теперь и Боинг! Вот скажите, зачем России надо было тащить на Украину Бук, в зону вооруженного конфликта, на 100% рискуя быть уличенными, с такой возможностью фиксации события из космоса и невозможностью скрыть от очевидцев, в поставках чуть ли не тактического оружия! А тащить надо было туда не одну установку, а как минимум ТРИ! Это же просто была бы тупая подстава себя - завтра бы США завалили бы Украину всяким боевым хламом со складов для утилизации его на Украине! Если бы Россия даже бы хотела сбить этот Боинг, для этого можно было обойтись совершенно проще иными надежными средствами, где шансов бы себя обнаружить ни у кого не было. Украина своё воздушное пространство в зоне боевых действий не закрыла, тем самым не обеспечив безопасность гражданскому воздушному судну, не предоставила никаких документальных данных о работе диспетчерской службы, своих радио-локационных средствах, пыталась с самого начала ввести следствие в заблуждение предоставляя подделки со стороны официальных структур, всячески скрывала данные о дислокации своих БУКов, авиации и прочее. Вот взвесив все за и против, я например бы дал 7/1, что Бук был сбит украинскими военными.
ну РФ ведь тоже не закрыла со своей стороны коридоры ведущие через Украину. там наверное и российские лайнеры летали... но я спросил о другом - каков на сегодня "российский взгляд на трагедию с Боингом"? на последнем брифинге МО прозвучало, что радар не зафиксировал ни подлетающих ракет, ни кружащих вокруг укроястребов... он сам упал? Почему Россия не закрыла своё воздушное пространство? А с какого бодуна она должна была его закрывать? У нас что, война, стихийное бедствие, террористы? Каждый должен отвечать за своё! так подлетая к границе с Украиной по этим незакрытым коридорам куда самоли то попадают? опаньки в тот самый опасный район.... или типа бабло срубить, а там трава не расти?
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
GARRI51
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 34520 Откуда: Мурманск Благодарил (а):
1310 раз.
Поблагодарили:
3166 раз.
|
ZaF писал(а): Жигули писал(а): ZaF писал(а): Вспомните как он себе ж0пу рвал, рассказывая что НЕТ задних перилл на кадрах Paris Match, а тут ему комиссия писюном по губам поводила и выложила аж целое видео на макеевском шоссе))) Поддельное видео. Которое уже опровергли видео со взорванными в те дни рельсами. Опять вивсёврети начались!? http://faqpc.ru/l/a5 PS вы настолько отупели, что наверняка не понимаете даже про что вам говорят, стадо одним словом. Да все мы понимаем,просто к поделкам идиотов, относимся весьма снисходительно.
_________________ На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)
Последний раз редактировалось GARRI51 30.09.16, 21:15, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
mik
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 49383 Благодарил (а):
31 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
_________________ Царi вам не дали Вкраїни
|
|
|
|
mikrus
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 5461 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
284 раз.
|
ZaF писал(а): Жигули писал(а): ZaF писал(а): Вспомните как он себе ж0пу рвал, рассказывая что НЕТ задних перилл на кадрах Paris Match, а тут ему комиссия писюном по губам поводила и выложила аж целое видео на макеевском шоссе))) Поддельное видео. Которое уже опровергли видео со взорванными в те дни рельсами. Опять вивсёврети начались!? http://faqpc.ru/l/a5 PS вы настолько отупели, что наверняка не понимаете даже про что вам говорят, стадо одним словом. Тебе нужно просто подумать, почему Россия в течение 2-х лет так настойчиво требовала представить мировой общественности данные радаров Украины и НАТО, и спутниковые снимки НАТО
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
tik писал(а): parasol писал(а): Почему Россия не закрыла своё воздушное пространство? А с какого бодуна она должна была его закрывать? У нас что, война, стихийное бедствие, террористы? Каждый должен отвечать за своё! так подлетая к границе с Украиной по этим незакрытым коридорам куда самоли то попадают? опаньки в тот самый опасный район.... или типа бабло срубить, а там трава не расти? За безопасность СВОЕГО воздушного пространства каждое государство отвечает СА-МО-СТО-Я-ТЕЛь_НО! Всё. Точка!
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): tik писал(а): ну РФ ведь тоже не закрыла со своей стороны коридоры ведущие через Украину. там наверное и российские лайнеры летали... но я спросил о другом - каков на сегодня "российский взгляд на трагедию с Боингом"? на последнем брифинге МО прозвучало, что радар не зафиксировал ни подлетающих ракет, ни кружащих вокруг укроястребов... он сам упал? ЭТОТ радар (в Усть Донецке) не обнаружил и только до времени 13.20.01.87 А что там было в 13.21.35? А что видел радар в БУТУРИНСКОМ? На брифинге 21.07.14 речь ведь шла О ДВУХ радарах И - какие данные голландцам передали? Только те, о которых речь на брифинге шла или чуть побольше (хотя бы на пару секунд больше по времени. Просто не всё и не всегда говорится на публику. Передача данных была чётко расчитана по времени - ПОСЛЕ брифинга JIT К брифингу они ещё этих данных не имели. если мне не изменяет мой склероз то на брифинге МО сказали, что не зафиксировали ничего вплоть до разрушения боинга.... он сам упал? таков теперь взгляд РФ? если верить замглавы Росавиации ВСЕ передали еще в 2014-м году хех откуда мне знать что передали голландцам? равно, как и тебе какие они собрали доказательства. просто наивно требовать от следствия доказательств ДО суда и на основании этого утверждать, что ничего нет. несколько глупо.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): tik писал(а): parasol писал(а): Почему Россия не закрыла своё воздушное пространство? А с какого бодуна она должна была его закрывать? У нас что, война, стихийное бедствие, террористы? Каждый должен отвечать за своё! так подлетая к границе с Украиной по этим незакрытым коридорам куда самоли то попадают? опаньки в тот самый опасный район.... или типа бабло срубить, а там трава не расти? За безопасность СВОЕГО воздушного пространства каждое государство отвечает СА-МО-СТО-Я-ТЕЛь_НО! Всё. Точка! т.е. за сбитие ТУ-154 в 2001 году РФ отвечает? в ее зоне ответственности ведь сбили? это первое. второе, не закрыв коридоры со своей стороны РФ согласилась с тем, что полеты над Донецком безопасны? или как?
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
mik
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 49383 Благодарил (а):
31 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
_________________ Царi вам не дали Вкраїни
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
mikrus писал(а): ZaF писал(а): Жигули писал(а): ZaF писал(а): Вспомните как он себе ж0пу рвал, рассказывая что НЕТ задних перилл на кадрах Paris Match, а тут ему комиссия писюном по губам поводила и выложила аж целое видео на макеевском шоссе))) Поддельное видео. Которое уже опровергли видео со взорванными в те дни рельсами. Опять вивсёврети начались!? http://faqpc.ru/l/a5 PS вы настолько отупели, что наверняка не понимаете даже про что вам говорят, стадо одним словом. Тебе нужно просто подумать, почему Россия в течение 2-х лет так настойчиво требовала представить мировой общественности данные радаров Украины и НАТО, и спутниковые снимки НАТО а должны были?
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
13cat13
|
|
Регистрация: 22.08.2014 Сообщения: 10880 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
tik писал(а): а должны были? Комиссии - должны (Украина). А Штаты, которые по каждому поводу и без предоставляют снимки, пробирки и т.д., вдруг ограничились словесным заявлением, что "посылка пришла, но её не выдадут, так как документов нету". Подозрительно...
_________________ Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть... А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
|
|
|
|
13cat13
|
|
Регистрация: 22.08.2014 Сообщения: 10880 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
tik писал(а): т.е. за сбитие ТУ-154 в 2001 году РФ отвечает? в ее зоне ответственности ведь сбили? это первое. второе, не закрыв коридоры со своей стороны РФ согласилась с тем, что полеты над Донецком безопасны? или как? Дурку включать не надо. Над российской территорией опасности не было. Это про Донецк. Про Ту. Сбитие было не над воздушным пространством РФ, а в международных водах. Сбитие в воздушном пространстве РФ можно было бы квалифицировать как военную агрессию или акт государственного терроризма - обстоятельства непреодолимой силы. С Украиной такое не пройдет, поскольку там реально шли боевые действия и незакрытие пространства - это уже преступное бездействие как минимум.
_________________ Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть... А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
Последний раз редактировалось 13cat13 30.09.16, 21:42, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
13cat13 писал(а): tik писал(а): а должны были? Комиссии - должны (Украина). А Штаты, которые по каждому поводу и без предоставляют снимки, пробирки и т.д., вдруг ограничились словесным заявлением, что "посылка пришла, но её не выдадут, так как документов нету". Подозрительно... комиссии или "мировой общественности" ? ну ежу понятно, что если боинг сбит будет следствие и суд. и я пока не слышал, чтобы следствие до суда выкладывало свою доказательную базу.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
13cat13 писал(а): tik писал(а): второе, не закрыв коридоры со своей стороны РФ согласилась с тем, что полеты над Донецком безопасны? или как? Дурку включать не надо. Над российской территорией опасности не было. т.е. у нас безопасно, а дальше трава не расти? так? там ващета и российские граждане могли пролетать...
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
mas
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 18186 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
13cat13 писал(а): tik писал(а): второе, не закрыв коридоры со своей стороны РФ согласилась с тем, что полеты над Донецком безопасны? или как? Дурку включать не надо. Над российской территорией опасности не было. Мировое воздушное пространство поделено на зоны ответственности. Над Донбассом зона ответственности Украины и никто кроме нее не может его закрыть. Авиакомпании могут по собственной инициативе счесть его опасным и не летать над ним. А закрыть может только Украина. Закрывают, например при извержении вулкана, армейских учений, испытаний ядерного оружия, боевых действий и проч.
_________________ Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
mas писал(а): 13cat13 писал(а): tik писал(а): второе, не закрыв коридоры со своей стороны РФ согласилась с тем, что полеты над Донецком безопасны? или как? Дурку включать не надо. Над российской территорией опасности не было. Мировое воздушное пространство поделено на зоны ответственности. Над Донбассом зона ответственности Украины и никто кроме нее не может его закрыть. Авиакомпании могут по собственной инициативе счесть его опасным и не летать над ним. А закрыть может только Украина. Закрывают, например при извержении вулкана, армейских учений, испытаний ядерного оружия, боевых действий и проч. РФ имела полное право закрыть коридоры ведущие в опасный район если она считала этот район опасным. Но не закрыла. Видимо не считала опасным.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
mas
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 18186 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
tik писал(а): mas писал(а): 13cat13 писал(а): tik писал(а): второе, не закрыв коридоры со своей стороны РФ согласилась с тем, что полеты над Донецком безопасны? или как? Дурку включать не надо. Над российской территорией опасности не было. Мировое воздушное пространство поделено на зоны ответственности. Над Донбассом зона ответственности Украины и никто кроме нее не может его закрыть. Авиакомпании могут по собственной инициативе счесть его опасным и не летать над ним. А закрыть может только Украина. Закрывают, например при извержении вулкана, армейских учений, испытаний ядерного оружия, боевых действий и проч. РФ имела полное право закрыть коридоры ведущие в опасный район если она считала этот район опасным. Но не закрыла. Видимо не считала опасным. Воздушное пространство в своей зоне ответственности может в любом случае, при издании NOTAM заранее, не помню сроки. А без причины зачем закрывать? Пусть авиакомпании и командир экипажа решают сами. Когда я летал над Абхазий, когда там шли боевые действия, то вылет разрешали только, после уведомления сторон конфликта и их обоюдного согласия на пролет гражданского ВС. В любом случае вина на той службе УВД, в зоне ответственности которой произошло ЧП, если она "могла и должна была предвидеть опасные последствия." (УК)
_________________ Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
mas писал(а): Воздушное пространство в своей зоне ответственности может в любом случае, при издании NOTAM заранее, не помню сроки. А без причины зачем закрывать? Пусть авиакомпании и командир экипажа решают сами. Когда я летал над Абхазий, когда там шли боевые действия, то вылет разрешали только, после уведомления сторон конфликта и их обоюдного согласия на пролет гражданского ВС. В любом случае вина на той службе УВД, в зоне ответственности которой произошло ЧП, если она "могла и должна была предвидеть опасные последствия." (УК) почему без причины? если РФ считала район над Донецком опасным это вполне себе причина закрыть коридоры туда ведущие. Если не считала то да причины нет. теперь о единоличной ответственности Украины Цитата: 3. Координация действий между военными полномочными органами и полномочными органами ОВД ................ 3.1.1 В том случае , когда внезапное начало военных действий, или любые другие факторы препятствуют нормальному процессу координации, соответствующие государственные полномочные органы и полномочные органы ОВД, эксплуатанты гражданских воздушных судов и командиры воздушных судов должны оценить обстановку на основе имеющейся информации и планировать свои действия таким образом, чтобы не ставить под угрозу безопасность полетов. как видишь речь идет не только об ОВД, но и авиакомпании и пилоты тоже участвуют в процессе, и несут свою долю ответственности. а если следствию удастся доказать свой тезис о российском происхождении бука, то ответственность Украины ваще становится призрачной... ну так чиста гипотетически и о РФ Цитата: 3.10 В том случае , когда соглашение на удовлетворительных условиях не достигнуто, полномочные органы овд должны не отказываться от распространения необходимой информации среди летных экипажей, а принять необходимые меры для того , чтобы безопасность гражданских воздушных судов не была поставлена под угрозу, включая любое необходимое изменение маршрутов воздушных судов с целью избежать их захода в район проведения указанной деятельности. ..... Если военная организация принадлежит другому государству, то сообщение должно быть направлено при содействии полномочного органа гражданской авиации этого государства, а копия его должна быть направлена соответствующему региональному бюро ИКАО. это из "Руководство по мерам безопасности, принимаемым в связи с военной деятельностью, потенциально опасной для производства полетов гражданских воздушных судов"
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
valeron
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 1098 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
Пока то, да се голландцы чот там"расследуют" и обещают чего-то к 18г. в суде ЕСПЧ лежит 4 конкретных дела 73776/14, 973/15, 4407/15, 4412/15 Код: http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-165535#{"itemid":["001-165535"]} Угадайте с 2-х раз против кого? Application no. 73776/14 Elena IOPPA against Ukraine Вот и видео недавнее - суд я так понимаю будет в середине ноября, укры пока игнорят этот суд Вы представляете какой будет прецедент, если суд примет решение о компенсации? Потом уж пускай гос-во Окраина до 2-го пришествия подает регрессный иск
|
|
|
|
|
|