| Автор |
|
|
val1954
|
#141 
29.09.16, 08:29
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37970
Благодарил (а):
390 раз.
Поблагодарили:
316 раз.
|
Меркурий писал(а): В целом голландская идея о том, что Россия приехала на отдельно взятом СОУ сбивать укролеты, выглядит неправдоподобной. Отдельно взятый СОУ "Бука" без остального комплекса - это достаточно неуклюжая в использовании вещь. Я думаю, что выбрали бы что-то более подходящее. Теоретех, думают те, у кого есть мозги и какой-никакой опыт . Комплекс БУК - глубокая переделка комплекса Куб, в которой комплексу придана бОльшая мобильность, живучесть и автономность решения задач даже при поражении СОЦ (СРЦ в Кубе). СНР (наведения ракет в Кубе) совместили с ПУ - получили СОУ.
|
|
|
|
 |
|
ВиР
|
#142
29.09.16, 08:35
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 19093
Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
371 раз.
|
tik писал(а): Игорь писал(а): Ибо если это были ополченцы, хотевшие сбить транспортник ВСУ - зачем им было эту систему отключать? патамучта транспортник ВСУ летел гражданским коридором и использовал транспондер. на индикаторе он ничем от любого другого гражданского борта не отличается, например поэтому. говорю же все можно толковать и так и этак. бессмысленно это. Как это? Военный самолет прикидывается гражданским? А разве это возможно? Тогда бы и систему распознавания типа самолёта видимо бы не ставили, а то все притворятся гражданскими и будут летать себе спокойненько...
|
|
|
|
|
|
tik
|
#143
29.09.16, 10:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
ВиР писал(а): tik писал(а): Игорь писал(а): Ибо если это были ополченцы, хотевшие сбить транспортник ВСУ - зачем им было эту систему отключать? патамучта транспортник ВСУ летел гражданским коридором и использовал транспондер. на индикаторе он ничем от любого другого гражданского борта не отличается, например поэтому. говорю же все можно толковать и так и этак. бессмысленно это. Как это? Военный самолет прикидывается гражданским? А разве это возможно? Тогда бы и систему распознавания типа самолёта видимо бы не ставили, а то все притворятся гражданскими и будут летать себе спокойненько... а как по твоему ВТА летает? в том числе и по международным трассам хех как НЛО что ли? 
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
tik
|
#144
29.09.16, 10:21
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Молотов писал(а): tik писал(а): Меркурий писал(а): В целом голландская идея о том, что Россия приехала на отдельно взятом СОУ сбивать укролеты, выглядит неправдоподобной. Отдельно взятый СОУ "Бука" без остального комплекса - это достаточно неуклюжая в использовании вещь. Я думаю, что выбрали бы что-то более подходящее. да хз на самом деле. вот цитата с форума на который тут выше ссылку дали: Цитата: Я НШ именно ОЗРДН "БУК". Боевую работу всего комплекса со всеми нюансами знал когда-то назубок.Что касается возможностей СОУ-то они ограничиваются только ТТХ самой СОУ-и никакой "Купол"-"внешнее ЦУ"-"работа в составе комплекса"-никак не уменьшают и не увеличивают её возможности. Работа СОУ в режиме "ОБЗОР" в секторе 120 градусов по темпу обзора даже превышает темп обзора СОЦ (а особенно учитывая целераспределение по цепочке СОЦ-ПБУ-СОУ-значительно его превышает) Таким образом получается,что одиночная СОУ ( в нашем случае) является более эффективным средством поражения,чем в составе комплекса. Я хочу,чтобы все поняли- СОУ -это самостоятельная боевая единица,-способная решать ВСЕ(практически все-исключая "Чужой подсвет",и" Триангуляцию") боевые задачи,независимо от ПБУ и СОЦ. А СОЦ-"КУПОЛ"-может быть вообще не при делах. Тик, ты забыл пояснить - означенный НШ в той теме рассматривает действия СОУ без СОЦ в составе дивизиона.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Bertals
|
#145
29.09.16, 10:29
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а):
441 раз.
Поблагодарили:
872 раз.
|
ВиР писал(а): tik писал(а): Игорь писал(а): Ибо если это были ополченцы, хотевшие сбить транспортник ВСУ - зачем им было эту систему отключать? патамучта транспортник ВСУ летел гражданским коридором и использовал транспондер. на индикаторе он ничем от любого другого гражданского борта не отличается, например поэтому. говорю же все можно толковать и так и этак. бессмысленно это. Как это? Военный самолет прикидывается гражданским? А разве это возможно? Тогда бы и систему распознавания типа самолёта видимо бы не ставили, а то все притворятся гражданскими и будут летать себе спокойненько... А ить действительно. Кроме того, что укры намеренно направили боинг в зону БД, они перед этим свои военные самолеты выдавали за гражданские. Тем самым провоцируя трагедию. Не говоря уже о том, что захватив ополченского наводчика, они не позволили ему сообщить об отмене полета транспортника ВСУ.  Турчинова - в гаагский трибунал. За бесчеловечную провокацию.
_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я
|
|
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#146
29.09.16, 10:32
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Максим Камерер писал(а): Объясняю для тех кто не в курсе. Станция обнаружения, выполняет роль ПОДСВЕТКИ ЦЕЛИ. Ракета сама по себе лететь не может. В головке наведения должен быть элемент либо приемник отраженного сигнала, либо инфракрасный элемент или датчик визуального захвата цели) который управляет движением ракеты. На Буках ( на сколько помню) наведение идет по отраженному сигналу, а значит нужна подсветка цели источником радио сигнала. Та самая станция обнаружения и целеуказания.  СОЦ потому и СОЦ, что она обнаруживает цель, дает целеуказание, ПУ после чего они уже сами
|
|
|
|
|
|
val1954
|
#147
29.09.16, 10:46
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37970
Благодарил (а):
390 раз.
Поблагодарили:
316 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Максим Камерер писал(а): Объясняю для тех кто не в курсе. Станция обнаружения, выполняет роль ПОДСВЕТКИ ЦЕЛИ. Ракета сама по себе лететь не может. В головке наведения должен быть элемент либо приемник отраженного сигнала, либо инфракрасный элемент или датчик визуального захвата цели) который управляет движением ракеты. На Буках ( на сколько помню) наведение идет по отраженному сигналу, а значит нужна подсветка цели источником радио сигнала. Та самая станция обнаружения и целеуказания. СОЦ потому и СОЦ, что она обнаруживает цель, дает целеуказание, ПУ после чего они уже сами Это в штатном режиме - СОЦ находит и распределяет цели между СОУ. Но, если СОЦ уничтожена, в Буке есть возможность СОУ самой выбирать и уничтожать цели. Когда комплекс развёрнут и каждой СОУ установлен сектор работы, нет нужды шарить по кругу и СОУ будет продолжать работать в заданном секторе, выполняя поставленную боевую задачу. Если уничтожена пусковая установка СОУ или нет времени на перезарядку боекомплекта огонь может вести ПЗУ под управлением СОУ. Этим и достигается живучесть комплекса - сочетанием автономности и взаимозаменяемости.
|
|
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#148
29.09.16, 10:51
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
|
в армухе я служил на комплексе Круг. Отличие его от Бука - у Бука пусковая установка совмещена со станцией наведения ракет, а у Круга - одна СНР управляет тремя пусковыми установками. . Но принцип тот же. СОЦ или СРЦ, с неперерывно вращающейся антенной, обнаруживает на большой дальности цель и выдает целеуказание трем батареям, каждая из которых имеет в составе станцию наведения ракет (СНР) и три пусковые установки (ПУ) с двумя ракетами каждая. Как только целеуказание получено, СНР обнаруживает цель, наводит ракеты. СОЦ(СРЦ) уже не нужна, дальнейшая работа по поражению цели идет уже без нее. Так же и у Бука. Таков состав дивизиона Круг. А есть еще бригада, в которую входит 3 дивизиона плюс батарей управления, у которой есть своя СОЦ, более мощная, чем дивизионные
|
|
|
|
|
|
tik
|
#149
29.09.16, 10:51
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
val1954
Цитата: Синий апельсин писал(а): Максим Камерер писал(а): Объясняю для тех кто не в курсе. Станция обнаружения, выполняет роль ПОДСВЕТКИ ЦЕЛИ. Ракета сама по себе лететь не может. В головке наведения должен быть элемент либо приемник отраженного сигнала, либо инфракрасный элемент или датчик визуального захвата цели) который управляет движением ракеты. На Буках ( на сколько помню) наведение идет по отраженному сигналу, а значит нужна подсветка цели источником радио сигнала. Та самая станция обнаружения и целеуказания. СОЦ потому и СОЦ, что она обнаруживает цель, дает целеуказание, ПУ после чего они уже сами Это в штатном режиме - СОЦ распределяет цели между СОУ. Но, если СОЦ уничтожена, в Буке есть возможность СОУ самой выбирать и уничтожать цели. Когда комплекс развёрнут и каждой СОУ установлен сектор работы, нет нужды шарить по кругу и СОУ будет продолжать работать в заданном секторе, выполняя поставленную боевую задачу. Если уничтожена пусковая установка СОУ или нет времени на перезарядку боекомплекта огонь может вести ПЗУ под управлением СОУ. Этим и достигается живучесть комплекса - сочетанием автономности и взаимозаменяемости.
ремарочка - цели все же распределяет скорее ПБУ, причем получать исходные данные он может не только от СОЦ, но и от СОУ, перераспределяя их в зависимости от текущей обстановки.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#150
29.09.16, 10:52
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
val1954
Цитата: Синий апельсин писал(а): Максим Камерер писал(а): Объясняю для тех кто не в курсе. Станция обнаружения, выполняет роль ПОДСВЕТКИ ЦЕЛИ. Ракета сама по себе лететь не может. В головке наведения должен быть элемент либо приемник отраженного сигнала, либо инфракрасный элемент или датчик визуального захвата цели) который управляет движением ракеты. На Буках ( на сколько помню) наведение идет по отраженному сигналу, а значит нужна подсветка цели источником радио сигнала. Та самая станция обнаружения и целеуказания. СОЦ потому и СОЦ, что она обнаруживает цель, дает целеуказание, ПУ после чего они уже сами Это в штатном режиме - СОЦ находит и распределяет цели между СОУ. Но, если СОЦ уничтожена, в Буке есть возможность СОУ самой выбирать и уничтожать цели. Когда комплекс развёрнут и каждой СОУ установлен сектор работы, нет нужды шарить по кругу и СОУ будет продолжать работать в заданном секторе, выполняя поставленную боевую задачу. Если уничтожена пусковая установка СОУ или нет времени на перезарядку боекомплекта огонь может вести ПЗУ под управлением СОУ. Этим и достигается живучесть комплекса - сочетанием автономности и взаимозаменяемости.
я об этом и толкую
|
|
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#151
29.09.16, 10:54
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
tik писал(а):
val1954
Цитата: Синий апельсин писал(а): Максим Камерер писал(а): Объясняю для тех кто не в курсе. Станция обнаружения, выполняет роль ПОДСВЕТКИ ЦЕЛИ. Ракета сама по себе лететь не может. В головке наведения должен быть элемент либо приемник отраженного сигнала, либо инфракрасный элемент или датчик визуального захвата цели) который управляет движением ракеты. На Буках ( на сколько помню) наведение идет по отраженному сигналу, а значит нужна подсветка цели источником радио сигнала. Та самая станция обнаружения и целеуказания. СОЦ потому и СОЦ, что она обнаруживает цель, дает целеуказание, ПУ после чего они уже сами Это в штатном режиме - СОЦ распределяет цели между СОУ. Но, если СОЦ уничтожена, в Буке есть возможность СОУ самой выбирать и уничтожать цели. Когда комплекс развёрнут и каждой СОУ установлен сектор работы, нет нужды шарить по кругу и СОУ будет продолжать работать в заданном секторе, выполняя поставленную боевую задачу. Если уничтожена пусковая установка СОУ или нет времени на перезарядку боекомплекта огонь может вести ПЗУ под управлением СОУ. Этим и достигается живучесть комплекса - сочетанием автономности и взаимозаменяемости.
ремарочка - цели все же распределяет скорее ПБУ, причем получать исходные данные он может не только от СОЦ, но и от СОУ, перераспределяя их в зависимости от текущей обстановки. не знаю, что такое ПБУ. У Круга целеуказания сначала поступали в специальную кабину с планшетом и прочим оборудованием, а из нее уже целеуказания раздавались батареям
|
|
|
|
|
|
val1954
|
#152
29.09.16, 10:55
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37970
Благодарил (а):
390 раз.
Поблагодарили:
316 раз.
|
tik писал(а):
val1954
Цитата: Синий апельсин писал(а): Максим Камерер писал(а): Объясняю для тех кто не в курсе. Станция обнаружения, выполняет роль ПОДСВЕТКИ ЦЕЛИ. Ракета сама по себе лететь не может. В головке наведения должен быть элемент либо приемник отраженного сигнала, либо инфракрасный элемент или датчик визуального захвата цели) который управляет движением ракеты. На Буках ( на сколько помню) наведение идет по отраженному сигналу, а значит нужна подсветка цели источником радио сигнала. Та самая станция обнаружения и целеуказания. СОЦ потому и СОЦ, что она обнаруживает цель, дает целеуказание, ПУ после чего они уже сами Это в штатном режиме - СОЦ распределяет цели между СОУ. Но, если СОЦ уничтожена, в Буке есть возможность СОУ самой выбирать и уничтожать цели. Когда комплекс развёрнут и каждой СОУ установлен сектор работы, нет нужды шарить по кругу и СОУ будет продолжать работать в заданном секторе, выполняя поставленную боевую задачу. Если уничтожена пусковая установка СОУ или нет времени на перезарядку боекомплекта огонь может вести ПЗУ под управлением СОУ. Этим и достигается живучесть комплекса - сочетанием автономности и взаимозаменяемости.
ремарочка - цели все же распределяет скорее ПБУ, причем получать исходные данные он может не только от СОЦ, но и от СОУ, перераспределяя их в зависимости от текущей обстановки. Да, конечно, ПБУ. Получение разведданных от СОУ - это также элемент живучести комплекса. Когда СОЦ вышла из строя, её функции сбора информации возлагаются на все СОУ.
|
|
|
|
|
|
val1954
|
#153
29.09.16, 10:56
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37970
Благодарил (а):
390 раз.
Поблагодарили:
316 раз.
|
Синий апельсин писал(а): не знаю, что такое ПБУ. У Круга целеуказания сначала поступали в специальную кабину с планшетом и прочим оборудованием, а из нее уже целеуказания раздавались батареям ПБУ - это дальнейшее развитие КБУ Круга, его функциональный аналог в Буке.
Последний раз редактировалось val1954 29.09.16, 10:58, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
tik
|
#154
29.09.16, 10:57
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Синий апельсин писал(а): не знаю, что такое ПБУ. У Круга целеуказания сначала поступали в специальную кабину с планшетом и прочим оборудованием, а из нее уже целеуказания раздавались батареям пост боевого управления. та самая кабина с планшетом.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#155
29.09.16, 10:58
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
tik писал(а): Синий апельсин писал(а): не знаю, что такое ПБУ. У Круга целеуказания сначала поступали в специальную кабину с планшетом и прочим оборудованием, а из нее уже целеуказания раздавались батареям пост боевого управления. та самая кабина с планшетом. я так и подозревал 
|
|
|
|
|
|
val1954
|
#156
29.09.16, 11:03
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37970
Благодарил (а):
390 раз.
Поблагодарили:
316 раз.
|
tik писал(а): Синий апельсин писал(а): не знаю, что такое ПБУ. У Круга целеуказания сначала поступали в специальную кабину с планшетом и прочим оборудованием, а из нее уже целеуказания раздавались батареям пост боевого управления. та самая кабина с планшетом. тока не в КУНГе, а на гусеничном шасси с лёгким бронированием.
|
|
|
|
|
|
Меркурий
|
#157
29.09.16, 11:49
|
|
Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12335
Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
val1954
Цитата: Синий апельсин писал(а): Максим Камерер писал(а): Объясняю для тех кто не в курсе. Станция обнаружения, выполняет роль ПОДСВЕТКИ ЦЕЛИ. Ракета сама по себе лететь не может. В головке наведения должен быть элемент либо приемник отраженного сигнала, либо инфракрасный элемент или датчик визуального захвата цели) который управляет движением ракеты. На Буках ( на сколько помню) наведение идет по отраженному сигналу, а значит нужна подсветка цели источником радио сигнала. Та самая станция обнаружения и целеуказания. СОЦ потому и СОЦ, что она обнаруживает цель, дает целеуказание, ПУ после чего они уже сами Это в штатном режиме - СОЦ находит и распределяет цели между СОУ. Но, если СОЦ уничтожена, в Буке есть возможность СОУ самой выбирать и уничтожать цели. Когда комплекс развёрнут и каждой СОУ установлен сектор работы, нет нужды шарить по кругу и СОУ будет продолжать работать в заданном секторе, выполняя поставленную боевую задачу. Если уничтожена пусковая установка СОУ или нет времени на перезарядку боекомплекта огонь может вести ПЗУ под управлением СОУ. Этим и достигается живучесть комплекса - сочетанием автономности и взаимозаменяемости.
Капитан очевидность, здесь никто не отрицает, что СОУ может работать автономно. И, что если их много, каждая может отслеживать свой сектор. Но отдельно взятая СОУ видит на 120 градусов и всего на семь по вертикали. С ограниченной по сравнению с комплексом дальностью. Поэтому посылать отдельно взятую СОУ сбивать укролеты - не самая плодотворная идея. Слишком большая вероятность ничего не сбить и только засветиться.
|
|
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#158
29.09.16, 12:04
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Меркурий писал(а): Но отдельно взятая СОУ видит на 120 градусов и всего на семь по вертикали. антенна вращается на 360 градусов, стало быть видит на все 360. По вертикали не знаю, но угол должен позволять обнаруживать и спровождать все цели, которы ей переданы СОЦ Меркурий писал(а): Поэтому посылать отдельно взятую СОУ сбивать укролеты - не самая плодотворная идея. Слишком большая вероятность ничего не сбить и только засветиться. очень даже собъет. СОЦ просто обнаруживает цели на большей дальности, наведение ракет на цель и ее сопровождение, это задача СОУ
|
|
|
|
|
|
abc
|
#159
29.09.16, 12:57
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 20874
Откуда: Воронеж
Благодарил (а):
1015 раз.
Поблагодарили:
1024 раз.
|
я вот ждал вчерашнего брифинга укуренных не то чтобы сомневался шо это поганые укрии сделали - но маленький шанс на сомнение оставлял теперь нет сомнений два года - и ничего - ну вапще никаких доказательных фактов -- ну кроме мультфильма про бук провокация ето несомненно совместная с пиндосами и никаких ошибок - всё учли и самолёт выбрали не пиндосовский не наглийский - выбрали других и активность станций Буковских была зафиксирована и первичку вторичку - космос - и переговоры - ничего из этого не опубликовано очевидно же всё опять же - выгодно было только укрофашистам - остановить и ополченцев - и Россию Одессу вспомните - гниды сразу же заявили - это не мы - они сами себя жгли и из окна сбрасывали - и так они дурака валяли с месяц - потом стали сводить на обоюдную вину - а затем - видя что этих чикотиловцев никто даже не ругает - стали говорить - а правильно мы их и пожгли - укрию спасли и сейчас неспроста решили обострить ситуацию - выборы у пиндосов - у потроха денех нет - европейцы неустойчивы - вдруг взбрыкнут и санкции снимут так что очевидно - без фактов - попытались намекнуть что это не укрожопые сбили - путен но опять же - из России но претензий к России нет и опять же - мы и далее будем расследовать и искать - ну как и в ираке - после пробирке мы будем искать - а во время поисков расхерачили всю страну - убили с миллион - а потом и говорят - ну ошиблись мы - с кем не бывает а оон - трусливо промолчало поэтому всю эту шваль посылать на куй и пусть идут
_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский
|
|
|
|
|
|
Саныч
|
#160
29.09.16, 13:14
|
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7678
Благодарил (а):
248 раз.
Поблагодарили:
202 раз.
|
Синий апельсин писал(а): в армухе я служил на комплексе Круг. Отличие его от Бука - у Бука пусковая установка совмещена со станцией наведения ракет, а у Круга - одна СНР управляет тремя пусковыми установками. . Но принцип тот же. СОЦ или СРЦ, с неперерывно вращающейся антенной, обнаруживает на большой дальности цель и выдает целеуказание трем батареям, каждая из которых имеет в составе станцию наведения ракет (СНР) и три пусковые установки (ПУ) с двумя ракетами каждая. Как только целеуказание получено, СНР обнаруживает цель, наводит ракеты. СОЦ(СРЦ) уже не нужна, дальнейшая работа по поражению цели идет уже без нее. Так же и у Бука. Таков состав дивизиона Круг. А есть еще бригада, в которую входит 3 дивизиона плюс батарей управления, у которой есть своя СОЦ, более мощная, чем дивизионные <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Наш аэродром в Ростове прикрывал дивизион "свежеиспечённых" - "Круг-М" (модернизированный)...Когда мы пересекались "за столом" с ПВО-шниками - они жили в соседних ДОСах - те очень хвалили свою технику...
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
