Автор |
|
Джиломан
|
#1
27.09.16, 14:29
|
|
Регистрация: 26.09.2014 Сообщения: 12375 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
407 раз.
|
Цитата: Набежавший эльф спрашивает "Если в СССР все было так хорошо, то почему народ и и в 70-е, и в 80-е стремился в США?
Спрашивайте? - Отвечаем.
Вы много знаете уехавших рабочих? - Нет?
Это и есть ответ.
Ехала ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ.
Интеллигенция (в основном техническая), которая сравнивала свой уровень жизни 1970-1980-го года с уровнем жизни инженеров и ученых в США.
Почему ехала?
Да потому что ученые и инженеры в США объективно входили и входят по доходам в ВЕРХНИЕ 5-10%, то есть имеют доход в 2-3-5 раз выше среднего.
Так было и при Сталине. Скажем, в 1945 году, средняя заработная плата рабочих была 473, в 1950-ом 709 рублей. При этом зарплата инженера было 1200 рублей, профессора 4500 рублей, академика 12000 рублей (сталинскими). То есть, при Сталине зарплата профессора была в CЕМЬ-ДЕСЯТЬ раз выше средней зарплаты рабочего, а академика - в ДВАДЦАТЬ раз.
Стараниями Хрущева советскую работающую интеллигенцию - инженеров, ученых, - уже к 1970-ому году унасекомили до уровня среднего и даже ниже среднего.
Напомню: в 1985 году средняя зарплата в СССР была 190 рублей (рабочих традиционно несколько выше), а начальная зарплата кандидата наук в институте первой категории, была 175 рублей. И вообще, зарплата ученых и инженеров не увеличилась НИ НА КОПЕЙКУ со времен Сталина - СОРОК ЛЕТ!
Еще раз, осознайте: с 1947 года по 1985 средняя зарплата выросла в 4 раза, а зарплата интеллигенции не выросла НИ НА КОПЕЙКУ!
Если дефицит ИСКУССТВЕННО ОРГАНИЗОВАЛИ НЕОБОСНОВАННЫМ ПОВЫШЕНИЕМ СРЕДНЕЙ ЗАРПЛАТЫ БЕЗ ПОВЫШЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА, то из интеллигенции сделали анти-советский класс преимущественным повышением зарплат рабочим.
Но к социализму/коммунизму эта проблема не имеет ни малейшего отношения. Это имеет отношение к безумию/вредительству Хрущева и его преемников. Подними за эти годы среднюю зарплаты не в 4 раза, а 2 раза, равно как зарплату интеллигенции тоже в 2 раза, то ни дефицитов бы не было вообще никаких, ни интеллигенция по сторонам не озиралась.
Все просто: хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов.
|
|
|
|
grigor1119
|
#2
27.09.16, 14:49
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 29.11.2015 Сообщения: 8429 Благодарил (а):
325 раз.
Поблагодарили:
243 раз.
|
Бессмысленная фуйня..., в те времена выезжали евреи.., а евреи ВСЕГДА тысячелетиями едут туда где лучше, в Германии стала жизнь лучше и их полно в Германии, хотя казалось бы, что после известных событий евреи будут Германию презирать, побаиваться и обходить десятой дорогой.., но нет всё идёт, как всегда
|
|
|
|
v0i
|
#3
27.09.16, 14:57
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2516 Откуда: Москва Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
40 раз.
|
grigor1119 писал(а): Бессмысленная фуйня..., в те времена выезжали евреи.., а евреи ВСЕГДА тысячелетиями едут туда где лучше, в Германии стала жизнь лучше и их полно в Германии, хотя казалось бы, что после известных событий евреи будут Германию презирать, побаиваться и обходить десятой дорогой.., но нет всё идёт, как всегда Дык "известные события" сами евреи и устроили, чего им Германию то побаиваться?
_________________ Волки от испуга скушали друг друга (С) Своевременная ротация кадров — весьма полезная штука.
|
|
|
|
Джиломан
|
#4
27.09.16, 15:33
|
|
Регистрация: 26.09.2014 Сообщения: 12375 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
407 раз.
|
grigor1119 писал(а): Бессмысленная фуйня..., в те времена выезжали евреи.., Евреи выезжали, а русская интеллигенция оставалась и радовалась тому, что доцент-физик в столичном университете получает зарплату на уровне водителя троллейбуса. Про инженеров тактично умалчиваю.
|
|
|
|
grigor1119
|
#5
27.09.16, 15:38
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 29.11.2015 Сообщения: 8429 Благодарил (а):
325 раз.
Поблагодарили:
243 раз.
|
Джиломан, это было всё давно и неправда.. не парься
|
|
|
|
Maxi200
|
#6
27.09.16, 15:38
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 7017 Благодарил (а):
34 раз.
Поблагодарили:
178 раз.
|
На примере моего друга выпускника по ядерной специальности:
Америкосы шастают по российским университетам, и вытаскивают в США наиболее способных (сегодня) пачками по ядерной специальности давая работу.
Предполагаю, не только для того, чтобы получить спецов, а чтобы у нас спецов по меньше было.
Наши (государство) эту тему прощупало и запретило уезжать на работу людям в определенный список компаний.
Так американцы быстро переименовали, открыли новые филиалы. Массовый забор продолжается. Многие знакомые выпускники ядерщики уехали в США (в этом году) (выгодное предложение от США с жильем и пр.).
|
|
|
|
v0i
|
#7
27.09.16, 15:40
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2516 Откуда: Москва Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
40 раз.
|
Зато рабочие автосервисов королями жили. Тоже была интеллигенция, элита, ткскзть. А евреи таки да, все уехали.
_________________ Волки от испуга скушали друг друга (С) Своевременная ротация кадров — весьма полезная штука.
|
|
|
|
Джиломан
|
#8
27.09.16, 15:48
|
|
Регистрация: 26.09.2014 Сообщения: 12375 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
407 раз.
|
v0i писал(а): Зато рабочие автосервисов королями жили. Тоже была интеллигенция, элита, ткскзть. А евреи таки да, все уехали. Рубщики мяса были элитой и грузчики в мебельных магазинах.
|
|
|
|
13cat13
|
#9
27.09.16, 15:51
|
|
Регистрация: 22.08.2014 Сообщения: 10880 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
Джиломан писал(а): Цитата: Набежавший эльф спрашивает "Если в СССР все было так хорошо, то почему народ и и в 70-е, и в 80-е стремился в США?
Спрашивайте? - Отвечаем.
Вы много знаете уехавших рабочих? - Нет?
Это и есть ответ.
Ехала ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ.
Интеллигенция (в основном техническая), которая сравнивала свой уровень жизни 1970-1980-го года с уровнем жизни инженеров и ученых в США.
Почему ехала?
Да потому что ученые и инженеры в США объективно входили и входят по доходам в ВЕРХНИЕ 5-10%, то есть имеют доход в 2-3-5 раз выше среднего.
Так было и при Сталине. Скажем, в 1945 году, средняя заработная плата рабочих была 473, в 1950-ом 709 рублей. При этом зарплата инженера было 1200 рублей, профессора 4500 рублей, академика 12000 рублей (сталинскими). То есть, при Сталине зарплата профессора была в CЕМЬ-ДЕСЯТЬ раз выше средней зарплаты рабочего, а академика - в ДВАДЦАТЬ раз.
Стараниями Хрущева советскую работающую интеллигенцию - инженеров, ученых, - уже к 1970-ому году унасекомили до уровня среднего и даже ниже среднего.
Напомню: в 1985 году средняя зарплата в СССР была 190 рублей (рабочих традиционно несколько выше), а начальная зарплата кандидата наук в институте первой категории, была 175 рублей. И вообще, зарплата ученых и инженеров не увеличилась НИ НА КОПЕЙКУ со времен Сталина - СОРОК ЛЕТ!
Еще раз, осознайте: с 1947 года по 1985 средняя зарплата выросла в 4 раза, а зарплата интеллигенции не выросла НИ НА КОПЕЙКУ!
Если дефицит ИСКУССТВЕННО ОРГАНИЗОВАЛИ НЕОБОСНОВАННЫМ ПОВЫШЕНИЕМ СРЕДНЕЙ ЗАРПЛАТЫ БЕЗ ПОВЫШЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА, то из интеллигенции сделали анти-советский класс преимущественным повышением зарплат рабочим.
Но к социализму/коммунизму эта проблема не имеет ни малейшего отношения. Это имеет отношение к безумию/вредительству Хрущева и его преемников. Подними за эти годы среднюю зарплаты не в 4 раза, а 2 раза, равно как зарплату интеллигенции тоже в 2 раза, то ни дефицитов бы не было вообще никаких, ни интеллигенция по сторонам не озиралась.
Все просто: хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов. Да ладно. Уезжали те, кто надеялся поднять свой уровень жизни и у кого была для этого возможность. В общем, не за свободой ехали, а за колбасой...
_________________ Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть... А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
Последний раз редактировалось 13cat13 27.09.16, 15:58, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
v0i
|
#10
27.09.16, 15:57
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2516 Откуда: Москва Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
40 раз.
|
Джиломан писал(а): v0i писал(а): Зато рабочие автосервисов королями жили. Тоже была интеллигенция, элита, ткскзть. А евреи таки да, все уехали. Рубщики мяса были элитой и грузчики в мебельных магазинах. Этих я в кино видел, а в жизни работягу из автосервиса с кооперативной трешкой, жигулями у себя и жены и явой у сына.
_________________ Волки от испуга скушали друг друга (С) Своевременная ротация кадров — весьма полезная штука.
|
|
|
|
Художник
|
#11
27.09.16, 16:01
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Собственно, нынешняя власть ту же политику Хрущева и продолжает. Зачем платить ученым, ИТР, если можно распилить в свой карман... Результат известен.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
октоген
|
#12
27.09.16, 16:13
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 3832 Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Все верно. Не даешь людям талантливым зарабатывать-получишь говно.
_________________ Sunburn писал(а): Донбасс никогда не будет Россией.Подтверждаю.
|
|
|
|
Джиломан
|
#14
27.09.16, 22:44
|
|
Регистрация: 26.09.2014 Сообщения: 12375 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
407 раз.
|
grigor1119 писал(а): Джиломан, это было всё давно и неправда.. не парься В восьмидесятые советская интеллигенция в массе своей не любила совок. Сейчас такого и близко нет.
|
|
|
|
Атрус
|
#15
27.09.16, 23:45
|
|
Регистрация: 18.09.2014 Сообщения: 2284 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
grigor1119 писал(а): Бессмысленная фуйня..., в те времена выезжали евреи.., а евреи ВСЕГДА тысячелетиями едут туда где лучше, в Германии стала жизнь лучше и их полно в Германии, хотя казалось бы, что после известных событий евреи будут Германию презирать, побаиваться и обходить десятой дорогой.., но нет всё идёт, как всегда Абсолютно согласен. Одноклассник -строитель уехал в 90-х, зарабатывает 5-6 тыс. у. е. Не то чтобы доволен, но полагает, что в России таких денег не заработает. Скорее всего, так и есть.
|
|
|
|
Меркурий
|
#16
27.09.16, 23:48
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12335 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
> Набежавший эльф спрашивает "Если в СССР все было так хорошо, то почему народ и и в 70-е, и в 80-е стремился в США?
Не помню, чтобы в 70-х многие стремились уехать в США. Были случаи, когда кто-то легально переезжал или сбегал со скандалом. Но из каждого такого случая делали сенсацию. В то время как тысячи граждан других стран, включая Канаду и Западную Европу переезжали в США в поисках преуспевания, перемены мест и приключений.
|
|
|
|
Игорь
|
#17
27.09.16, 23:52
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79395 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Джиломан писал(а): grigor1119 писал(а): Бессмысленная фуйня..., в те времена выезжали евреи.., Евреи выезжали, а русская интеллигенция оставалась и радовалась тому, что доцент-физик в столичном университете получает зарплату на уровне водителя троллейбуса. Про инженеров тактично умалчиваю. Современная Россия в этом плане ничем от СССР не отличается.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Игорь
|
#18
27.09.16, 23:54
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79395 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Джиломан писал(а): grigor1119 писал(а): Джиломан, это было всё давно и неправда.. не парься В восьмидесятые советская интеллигенция в массе своей не любила совок. Сейчас такого и близко нет. Современная нищая интеллигенция просто обожает путинский клептократический режим.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Атрус
|
#19
28.09.16, 00:00
|
|
Регистрация: 18.09.2014 Сообщения: 2284 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Игорь писал(а): Джиломан писал(а): grigor1119 писал(а): Бессмысленная фуйня..., в те времена выезжали евреи.., Евреи выезжали, а русская интеллигенция оставалась и радовалась тому, что доцент-физик в столичном университете получает зарплату на уровне водителя троллейбуса. Про инженеров тактично умалчиваю. Современная Россия в этом плане ничем от СССР не отличается. Кто мне объяснит, почему доцент-физик, ровно сидящий на жопе, никак не переутомляющий и ничем не рискующий, должен получать больше чем водитель тролейбуса?
|
|
|
|
Игорь
|
#20
28.09.16, 00:09
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79395 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Атрус писал(а): Игорь писал(а): Джиломан писал(а): grigor1119 писал(а): Бессмысленная фуйня..., в те времена выезжали евреи.., Евреи выезжали, а русская интеллигенция оставалась и радовалась тому, что доцент-физик в столичном университете получает зарплату на уровне водителя троллейбуса. Про инженеров тактично умалчиваю. Современная Россия в этом плане ничем от СССР не отличается. Кто мне объяснит, почему доцент-физик, ровно сидящий на жопе, никак не переутомляющий и ничем не рискующий, должен получать больше чем водитель тролейбуса? А в США или в Европе получает намного больше, прикинь. Вот потому Россия и обречена повторить судьбу СССР.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|