| Автор |
|
|
Redoutable
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Redoutable писал(а): . Дело про Боенг тоже вряд-ли дойдёт до суда. А в том-то и дело, что родственники жертв вряд ли с этим согласятся. Там им немалые денюшки светят, а это - святое! Да денюшки там, наверняка уже давно рассували по карманам. С этим как раз проблем нет.
|
|
|
|
 |
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров |
 |
|
abc
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 20858
Откуда: Воронеж
Благодарил (а):
1015 раз.
Поблагодарили:
1024 раз.
|
VSU писал(а): По первичке, вторичка с транспордером (ответчиком) работает, чего на ракете нет. Военный говорит, что ее не видели с района Снежного, и ничего не говорит про направление с запада, намекая, что не плохо бы было посмотреть данныекаклятской первички. Понятно, что весь посыл этого брифинга один: "Ребята, вы там, когда вас канабис отпустит ис самотыками набалуетесь киздите, что хотите, но сильно не увлекайтесь." ыыы похоже VSU я тебя достану сёдня  вот объясни мне по простому со снежного не летело - поэтому не видели локаторы и плюс оборот 10 секунд ну пусть она с зарощенского или там ещё откуда вылетела каклами запущенная всё одно она встретится с Боингом и пусть в километре от него должна быть уведена гражданскими локаторами если только из-за десяти секунд она на экране не засветилась антенна отвернулась - бук в километре - этот км он быстрее 10 сек пролетел и подорвался если так - то как то это всё мутно
_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский
|
|
|
|
|
|
sturm
|
|
| Флудер |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50844
Откуда: Питер
Благодарил (а):
16 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
|
28 ое уже послезавтра................подождите .....с камланиями
_________________
ще не вмерла украина?
|
|
|
|
|
|
Терней
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8528
Благодарил (а):
1774 раз.
Поблагодарили:
640 раз.
|
Obrusev писал(а): Алмаз-Антей экспериментально доказал, что ракета не могла прилететь из района Снежного, теперь это же подтверждается данными первичного радиолокатора. "Антеевцы" своим экспериментом ещё доказали, что сбившая Боинг ракета не могла быть российской, так как в РФ боевые части ракет комплекса "Бук" оснащаются совершенно другими по форме поражающими элементами, характерные пробоины от которых не соответствуют имеющимся на обломках сбитого Боинга.
|
|
|
|
|
|
Obrusev
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8678
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Redoutable писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Redoutable писал(а): . Дело про Боенг тоже вряд-ли дойдёт до суда. А в том-то и дело, что родственники жертв вряд ли с этим согласятся. Там им немалые денюшки светят, а это - святое! Да денюшки там, наверняка уже давно рассували по карманам. С этим как раз проблем нет. Тем не менее на референдум в Нидерландах именно из-за сбитого Боинга по опросам 3% опрошенных пришли голосовать за ассоциацию ЕС и Украины, и 14% опрошенных пришли голосовать из-за сбитого Боинга против ассоциации с Украиной.
|
|
|
|
|
|
Serg1979_Gradoff
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а):
789 раз.
Поблагодарили:
1286 раз.
|
ZeroSun писал(а):
Терней писал(а): Боян писал(а): По результатам брифинга можно сделать вывод, что самолёты ВВС Украины вообще в этот день не летали...
Как бы вообще...
Не могло МО не понимать , что этот брифинг неминуемо будут сравнивать с брифингом 20 июля 14 года, но сознательно пошли на него. Я сейчас взял, и внимательно пересмотрел-переслушал сегодняшний брифинг, застенографировав с видео. Дословная цитата гражданского специалиста: Цитата: Следует особо обратить внимание, что проигранный файл от момента обнаружения (13.04.26.07) и до текущего времени 13 часов 6 минут и почти 20 секунд никаких сторонних воздушных объектов поблизости от малайзийского самолёта радиолокатор не фиксировал.
Исключение составляют два гражданских самолёта...
...проигрывая файл далее, до момента разрушения самолёта, наблюдаем отсутствие сторонних объектов вблизи малайзийского самолёта. Сейчас программа остановлена на последнем файле, когда самолёт наблюдается неразрушенным. это время 13 часов 20 минут и, приблизительно, 2 секунды (13.20.01.87).
В следующем обзоре наблюдаем разрушение самолёта. Первичный радиолокатор обнаружил при этом три фрагмента самолёта....
... Итак, уважаемые коллеги. Тщательный анализ записанной информации показывает, что вблизи малайзийского самолёта Усть-Донецкий радиолокатор не наблюдал никаких сторонних объектов, которые могли бы стать причиной его разрушения... А это цитата из брифинга МО РФ в июле 2014 года: Цитата: При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.
Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.
Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.
Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.
Обнаружение стало возможным при наборе высоты.
Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации. Получается, что на показанном в ходе сегодняшнего брифинга файле и не могло быть никакого истребителя, так как тот появился через полторы минуты ПОЗЖЕ окончания файла, когда остатки боинга потеряли скорость до 200 км/час. Поэтому нет противоречия между утверждением в 2014 году, что истребитель был, и сегодняшним выступлением, что его на представленном файле не было.Наши цедят информацию иезуитски дозированно.
а могли обломок боинга идентифицировать как истребитель? Ну если часть обломков Боинга после разрушения планера приобретают антигравитационные свойства, то да.
_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.
|
|
|
|
|
|
Obrusev
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8678
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Терней писал(а): Obrusev писал(а): Алмаз-Антей экспериментально доказал, что ракета не могла прилететь из района Снежного, теперь это же подтверждается данными первичного радиолокатора. "Антеевцы" своим экспериментом ещё доказали, что сбившая Боинг ракета не могла быть российской, так как в РФ боевые части ракет комплекса "Бук" оснащаются совершенно другими по форме поражающими элементами, характерные пробоины от которых не соответствуют имеющимся на обломках сбитого Боинга. Это был вторичный, не предсказанный заранее вывод. А главный вывод: ракета не могла прилететь спереди, ракета могла прилететь только сбоку.
|
|
|
|
|
|
Serg1979_Gradoff
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а):
789 раз.
Поблагодарили:
1286 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Redoutable писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): А КТО тут подозреваемый и КЕМ подозреваемый. Уж ежели речь зашла о юридических тонкостях, то извольте предъявить ОФИЦИАЛЬНЫЕ материалы, что такой-то (такие-то" являются подозреваемыми! В то время как российская сторона гордо молчала в тряпочку, западные СМИ 2 года соответствующим образом обрабатывали общественное мнение. Теперь любое обвинение прокатит на ура. Совсем недавно при гораздо более скромных обстоятельствах WADA играючи прокинуло нас с олимпиадой. Такая же история была с делом Литвиненко. Теперь вот Боенг. Далее - везде... Вот в СМИ и обращайтесь. А куда родным насчёт компенсации обращаться - тоже в СМИ? Да эт похрену. Хохлы вон до сих пор за сбитый российский Ту-134 не рассчитались. Более того лет 7 назад запесдячили отдельное расследование и объявили себя невиновными.
_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.
|
|
|
|
|
|
Serg1979_Gradoff
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а):
789 раз.
Поблагодарили:
1286 раз.
|
henkose писал(а): а эта, что там радар говорит про су-27 который сбил этот боинг, от него след был? Был. 42-го размера.
_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.
|
|
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
|
| Эксперт |
 |
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Терней писал(а): Obrusev писал(а): Алмаз-Антей экспериментально доказал, что ракета не могла прилететь из района Снежного, теперь это же подтверждается данными первичного радиолокатора. "Антеевцы" своим экспериментом ещё доказали, что сбившая Боинг ракета не могла быть российской, так как в РФ боевые части ракет комплекса "Бук" оснащаются совершенно другими по форме поражающими элементами, характерные пробоины от которых не соответствуют имеющимся на обломках сбитого Боинга. Там, насчёт пробоин, есть и ещё одна интересная вещь - рикошеты! Откуда они взялись на некоторых обломках обшивки (кстати голландцы их на общую реконструкцию не поставили - они там в отдельном ангаре). Самолётный дюраль штука довольно мягкая и твёрдые ПЭ могут рикошетить от него только при условии траектории осколка менее 15 градусов. Но вот такая траектория абсолютно не соответствует при встречном курсе ракеты - только под достаточно большим углом к строительной оси самолёта.
|
|
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
|
| Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Serg1979_Gradoff писал(а): Да эт похрену. Хохлы вон до сих пор за сбитый российский Ту-134 не рассчитались. Более того лет 7 назад запесдячили отдельное расследование и объявили себя невиновными. Ну и пускай всё это голландцам и говорят.
|
|
|
|
|
|
Павел 2
|
|
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
|
А смоделировать цифровой протокол и не оставить следов сравнительно легко.
______________________________________________________________________________________
Обстановку на экранах могли моделировать еще при советах - была разработана система для обучения операторов систем ПВО. Без нее обстановка моделировалась с помощью реальных полетов иногда сотен самолетов что было слишком дорого и даж опасно по понятным причинам. Мой отец этим занимался в НИИ-3 в Питере и в Киеве (точно не помню но гдет 1960 - 1970). Действительно саму цифирь (0 и 1) на носителе можно сфабриковать любую. Очень часто решалась обратная задача с поврежденного носителя (магнитная лента) считывалась инфа под спец микроскопом (0 и 1 проявлялись после хим обработки как черточки разной длины) и ручками заносились на бланки. Потом уже шла запись на маг ленту и воспроизводилась. Лента часто была кусочками после катастроф. Сизифов труд! Аналогично можно ручками (или с помощью симуляторов) закодировать любую инфу и записать на носитель. Но есть уже другие трудности. На носителях могут быть характерные следы, разный хим состав год выпуска и т.д.
|
|
|
|
|
|
Obrusev
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8678
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Obrusev писал(а): Redoutable писал(а): Щетаю. Единственная действительно сильная сторона брифинга (могла бы быть) - это обвинении какляцкой стороны в утаивании данных. Но это надо было заявлятьв с первом предложении брифинга, а не в конце что-то невнятное прожевать. Сообщение об обвинении явно вытянули уже журналисты (на безрыбье). Ракета не могла прилететь из Снежного - вот что донесли до нас на брифинге. Еще раз послушал внимательно: ракета не могла прилететь из Снежного, потому что она была бы видна на локаторе. Но еще: ракета прилетела сбоку, потому что только в этом случае локатор в облаках мог ее не увидеть Ракета не могла не прилететь сбоку!
Последний раз редактировалось Obrusev 26.09.16, 21:06, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
|
Константиныч
|
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 2168
Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
92 раз.
|
abc писал(а): VSU писал(а): По первичке, вторичка с транспордером (ответчиком) работает, чего на ракете нет. Военный говорит, что ее не видели с района Снежного, и ничего не говорит про направление с запада, намекая, что не плохо бы было посмотреть данныекаклятской первички. Понятно, что весь посыл этого брифинга один: "Ребята, вы там, когда вас канабис отпустит ис самотыками набалуетесь киздите, что хотите, но сильно не увлекайтесь." ыыы похоже VSU я тебя достану сёдня вот объясни мне по простому со снежного не летело - поэтому не видели локаторы и плюс оборот 10 секунд ну пусть она с зарощенского или там ещё откуда вылетела каклами запущенная всё одно она встретится с Боингом и пусть в километре от него должна быть уведена гражданскими локаторами если только из-за десяти секунд она на экране не засветилась антенна отвернулась - бук в километре - этот км он быстрее 10 сек пролетел и подорвался если так - то как то это всё мутно Т.е. Буков не было....а Боинг сам напоролся на рельсу. Так что-ли? Думаю будет продолжение этой серии - появится и Су-25-й. Но пока достаточно той информации, которую нам сегодня предоставили....
|
|
|
|
|
|
Obrusev
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8678
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
abc писал(а): VSU писал(а): По первичке, вторичка с транспордером (ответчиком) работает, чего на ракете нет. Военный говорит, что ее не видели с района Снежного, и ничего не говорит про направление с запада, намекая, что не плохо бы было посмотреть данныекаклятской первички. Понятно, что весь посыл этого брифинга один: "Ребята, вы там, когда вас канабис отпустит ис самотыками набалуетесь киздите, что хотите, но сильно не увлекайтесь." ыыы похоже VSU я тебя достану сёдня вот объясни мне по простому со снежного не летело - поэтому не видели локаторы и плюс оборот 10 секунд ну пусть она с зарощенского или там ещё откуда вылетела каклами запущенная всё одно она встретится с Боингом и пусть в километре от него должна быть уведена гражданскими локаторами если только из-за десяти секунд она на экране не засветилась антенна отвернулась - бук в километре - этот км он быстрее 10 сек пролетел и подорвался если так - то как то это всё мутно Слушать нужно внимательно: радар в облаках может не увидеть ракету, летящую без приближения к нему или без удаления от него, то бишь перпендикулярно его лучу. Поэтому ее мог не видеть наш локатор, зато не мог не видеть днепропетровский локатор.
|
|
|
|
|
|
Павел 2
|
|
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
|
Не ну а в чем проблема? Скажем, отметки от Бука из протокола убрать? Простая алгоритмическая задача посильная даже школьнику. Какие там следы после этого останутся? Отпечатки пальцев? Это же не фотка с тенями... Я понимаю, что-нибудь своё вставить дабы хохлов обвинить - задача немного посложнее. Но ради такого дела я бы реальный Бук запустил где-нибудь на полигоне под правильным ракурсом и отметки уже вставлял в проткл. Учись, студент!
_______________________________________________________________________
Если первичным носителем была магнитная лента то остаточная инфа остается (после изменения) на дисках тож а про другие носители не знаю!
|
|
|
|
|
|
abc
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 20858
Откуда: Воронеж
Благодарил (а):
1015 раз.
Поблагодарили:
1024 раз.
|
Obrusev писал(а): Слушать нужно внимательно: радар в облаках может не увидеть ракету, летящую без приближения к нему или без удаления от него, то бишь перпендикулярно его лучу. Поэтому ее мог не видеть наш локатор, зато не мог не видеть днепропетровский локатор. та я слушал и особенно про пластиковый самолётик - которого они прекрасно засекли а железяку в облаках - они вишь увидеть не могут а вот у нас - на полётах - хучь в облаках - хучь без облаков - в зоне действия п35 или п37 - всё видно отлично кстати много езжу по аэропортам - издаля там стоит п35 в общем не знаю я но мне ихний брифинг не понравился не понятного многа
_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский
Последний раз редактировалось abc 26.09.16, 21:33, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
|
Obrusev
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8678
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Serg1979_Gradoff писал(а): ZeroSun писал(а):
Терней писал(а): Боян писал(а): По результатам брифинга можно сделать вывод, что самолёты ВВС Украины вообще в этот день не летали...
Как бы вообще...
Не могло МО не понимать , что этот брифинг неминуемо будут сравнивать с брифингом 20 июля 14 года, но сознательно пошли на него. Я сейчас взял, и внимательно пересмотрел-переслушал сегодняшний брифинг, застенографировав с видео. Дословная цитата гражданского специалиста: Цитата: Следует особо обратить внимание, что проигранный файл от момента обнаружения (13.04.26.07) и до текущего времени 13 часов 6 минут и почти 20 секунд никаких сторонних воздушных объектов поблизости от малайзийского самолёта радиолокатор не фиксировал.
Исключение составляют два гражданских самолёта...
...проигрывая файл далее, до момента разрушения самолёта, наблюдаем отсутствие сторонних объектов вблизи малайзийского самолёта. Сейчас программа остановлена на последнем файле, когда самолёт наблюдается неразрушенным. это время 13 часов 20 минут и, приблизительно, 2 секунды (13.20.01.87).
В следующем обзоре наблюдаем разрушение самолёта. Первичный радиолокатор обнаружил при этом три фрагмента самолёта....
... Итак, уважаемые коллеги. Тщательный анализ записанной информации показывает, что вблизи малайзийского самолёта Усть-Донецкий радиолокатор не наблюдал никаких сторонних объектов, которые могли бы стать причиной его разрушения... А это цитата из брифинга МО РФ в июле 2014 года: Цитата: При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.
Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.
Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.
Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.
Обнаружение стало возможным при наборе высоты.
Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации. Получается, что на показанном в ходе сегодняшнего брифинга файле и не могло быть никакого истребителя, так как тот появился через полторы минуты ПОЗЖЕ окончания файла, когда остатки боинга потеряли скорость до 200 км/час. Поэтому нет противоречия между утверждением в 2014 году, что истребитель был, и сегодняшним выступлением, что его на представленном файле не было.Наши цедят информацию иезуитски дозированно.
а могли обломок боинга идентифицировать как истребитель? Ну если часть обломков Боинга после разрушения планера приобретают антигравитационные свойства, то да. Ясно же, что это был самолет-мишень Ла-17м, который не поврежденный прителепался через полторы минуты в район катастрофы, а затем кругами стал спускаться вниз. Если там не было никаких самолетов, которые могли сбить Боинг, то остается один вывод: хохлы повторили свой подвиг, сбив гражданский самолет на учениях.
|
|
|
|
|
|
grigor1119
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 8429
Благодарил (а):
325 раз.
Поблагодарили:
243 раз.
|
Obrusev писал(а): Redoutable писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Redoutable писал(а): . Дело про Боенг тоже вряд-ли дойдёт до суда. А в том-то и дело, что родственники жертв вряд ли с этим согласятся. Там им немалые денюшки светят, а это - святое! Да денюшки там, наверняка уже давно рассували по карманам. С этим как раз проблем нет. Тем не менее на референдум в Нидерландах именно из-за сбитого Боинга по опросам 3% опрошенных пришли голосовать за ассоциацию ЕС и Украины, и 14% опрошенных пришли голосовать из-за сбитого Боинга против ассоциации с Украиной. А как под другому? Боинг сбили с украинской территорией и над украинской территорией и если существовали какие то опасности пролёта опять же над украинской территорией, то Украина ОБЯЗАНА была предупредить авиаперевозчика.., а так бабки за пролёт взяли, никого ни о чём не предупредили, а наоборот самолёт сбили
|
|
|
|
|
|
Obrusev
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8678
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
abc писал(а): Obrusev писал(а): Слушать нужно внимательно: радар в облаках может не увидеть ракету, летящую без приближения к нему или без удаления от него, то бишь перпендикулярно его лучу. Поэтому ее мог не видеть наш локатор, зато не мог не видеть днепропетровский локатор. та я слушал и особенно про пластиковый самолётик - которого они прекрасно засекли а железяку в облаках - они вишь увидеть не могут а вот у нас - на полётах - хучь в облаках - хучь без облаков - в зоне действия прв35 или прв37 - всё видно отлично кстати много езжу по аэропортам - издаля там стоит прв35 в общем не знаю я но мне ихний брифинг не понравился не понятного многа Они не могли не заметить пластиковый самолетик, летящий от них или им навстречу, а вот ракету вполне могли нее заметить, если расстояние до нее не менялось.
Последний раз редактировалось Obrusev 26.09.16, 21:21, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
26.09.16, 20:25
