| Автор |
|
|
Луганскийreal
|
|
Регистрация: 07.02.2015
Сообщения: 19034
Откуда: Луганск
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
730 раз.
|
Михеич писал(а): второй самолет из первого брифинга это обломок самоля Точно. "Набирающий высоту". 
_________________
"В Украине с каждым годом становится все легче жить все хуже"(с)
|
|
|
|
 |
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров |
 |
|
Redoutable
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Redoutable писал(а): 1) Существует теоретическая возможность подделки данных.
2) РФ - сторона заинтересована в результатах.
3) Сторона следствия - тоже заинтересована.
Вопрос: Каковы перспективы принятия "материалов" стороной следствия? Правильно: перспектив никаких. "Сторона следствия" ДВА ГОДА ТРЕБОВАЛА эти материалы! Она их получила? Ну и - дальше какие претензии? Они фальшивые? А ты докажи, что они фальшивые! Чтобы подтвердить что данные подлинные (при известных сомнительных обстоятельствах (заинтересованность поставщика в результатах)) надо чтобы представленные данные корелировали с другими, полученными из альтернативных источников. А так как ни от американцев ни (тем более) от каклов никаких данных (скорее всего) не будет. Стало быть... Такая же история с известными опытами Алмаз-Антея со взрывами боеголовок Бука. Ну посмотрели, ну поржали... Но на сегодняшний день это рассматривается всего лишь как линия защиты одного из фигурантов. Только и всего.
Последний раз редактировалось Redoutable 26.09.16, 19:11, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
VSU
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 6769
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а):
173 раз.
Поблагодарили:
416 раз.
|
Redoutable писал(а): 1) Существует теоретическая возможность подделки данных. Только в головах кастрюлеголовых, ибо, если серьезно - то это задача сопоставимая с разработкой такой-же системы, со своим НИОКР, финансированием, созданием целой организации и т.д.. Неужели Вы думаете, что разработчики из "Индра", имея на руках полную документацию и соответствующие программы расшифровки данных, знающие свое детище, как свои 21 палец не заметят малейших расхождений в данных? Подделка одного только 40-го и 48-го полей данных - уже почти невыполнимая задача, т.к. привязана в том числе к данным системы TCAS, а для этого надо иметь данные не только с ящиков MH-17, но и с тех двух бортов, которые пролетали в то время рядом. Сингапурский и еще какой-то. Такие системы и протоколы изначально при постановке ТЗ исключают всякую возможность подтасовки. Поэтому и - "первичка". Идите лучше работу с макросами в Ворде и Экселе подучите.
|
|
|
|
|
|
Михеич
|
|
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12612
Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Луганскийreal писал(а): Михеич писал(а): второй самолет из первого брифинга это обломок самоля Точно. "Набирающий высоту". нет это первый обьект набирал высоту а второй появился позже и он свободно планировал вот он и был обломок боинга
Последний раз редактировалось Михеич 26.09.16, 19:11, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
slujiviy
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 5467
Откуда: Поволжье
Благодарил (а):
672 раз.
Поблагодарили:
253 раз.
|
ZeroSun писал(а):
Терней писал(а): Боян писал(а): По результатам брифинга можно сделать вывод, что самолёты ВВС Украины вообще в этот день не летали...
Как бы вообще...
Не могло МО не понимать , что этот брифинг неминуемо будут сравнивать с брифингом 20 июля 14 года, но сознательно пошли на него. Я сейчас взял, и внимательно пересмотрел-переслушал сегодняшний брифинг, застенографировав с видео. Дословная цитата гражданского специалиста: Цитата: Следует особо обратить внимание, что проигранный файл от момента обнаружения (13.04.26.07) и до текущего времени 13 часов 6 минут и почти 20 секунд никаких сторонних воздушных объектов поблизости от малайзийского самолёта радиолокатор не фиксировал.
Исключение составляют два гражданских самолёта...
...проигрывая файл далее, до момента разрушения самолёта, наблюдаем отсутствие сторонних объектов вблизи малайзийского самолёта. Сейчас программа остановлена на последнем файле, когда самолёт наблюдается неразрушенным. это время 13 часов 20 минут и, приблизительно, 2 секунды (13.20.01.87).
В следующем обзоре наблюдаем разрушение самолёта. Первичный радиолокатор обнаружил при этом три фрагмента самолёта....
... Итак, уважаемые коллеги. Тщательный анализ записанной информации показывает, что вблизи малайзийского самолёта Усть-Донецкий радиолокатор не наблюдал никаких сторонних объектов, которые могли бы стать причиной его разрушения... А это цитата из брифинга МО РФ в июле 2014 года: Цитата: При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.
Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.
Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.
Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.
Обнаружение стало возможным при наборе высоты.
Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации. Получается, что на показанном в ходе сегодняшнего брифинга файле и не могло быть никакого истребителя, так как тот появился через полторы минуты ПОЗЖЕ окончания файла, когда остатки боинга потеряли скорость до 200 км/час. Поэтому нет противоречия между утверждением в 2014 году, что истребитель был, и сегодняшним выступлением, что его на представленном файле не было.Наши цедят информацию иезуитски дозированно.
а могли обломок боинга идентифицировать как истребитель? Да. Такое возможно. Набирающий высоту или падающий можно определить только на высотомере. Радиолокатору кругового обзора всё равно - движущаяся цель.
Последний раз редактировалось slujiviy 26.09.16, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
|
| Эксперт |
 |
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Redoutable писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Redoutable писал(а): 1) Существует теоретическая возможность подделки данных.
2) РФ - сторона заинтересована в результатах.
3) Сторона следствия - тоже заинтересована.
Вопрос: Каковы перспективы принятия "материалов" стороной следствия? Правильно: перспектив никаких. "Сторона следствия" ДВА ГОДА ТРЕБОВАЛА эти материалы! Она их получила? Ну и - дальше какие претензии? Они фальшивые? А ты докажи, что они фальшивые! Чтобы подтвердить что данные подлинные (при известных сомнительных обстоятельствах (заинтересованность поставщика в результатах)) надо чтобы представленные данные корелировали с другими, полученными из альтернативных источников. А так как ни от американцев ни (тем более) от каклов никаких данных (скорее всего) не будет. Стало быть... Стало быть эти данные настоящие, раз не доказано обратное. Ффсё...
|
|
|
|
|
|
Redoutable
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
VSU писал(а): Redoutable писал(а): 1) Существует теоретическая возможность подделки данных. Только в головах кастрюлеголовых, ибо, если серьезно - то это задача сопоставимая с разработкой такой-же системы, со своим НИОКР, финансированием, созданием целой организации и т.д.. Неужели Вы думаете, что разработчики из "Индра", имея на руках полную документацию и соответствующие программы расшифровки данных, знающие свое детище, как свои 21 палец не заметят малейших расхождений в данных? Подделка одного только 40-го и 48-го полей данных - уже почти невыполнимая задача, т.к. привязана в том числе к данным системы TCAS, а для этого надо иметь данные не только с ящиков MH-17, но и с тех двух бортов, которые пролетали в то время рядом. Сингапурский и еще какой-то. Такие системы и протоколы изначально при постановке ТЗ исключают всякую возможность подтасовки. Поэтому и - "первичка". Идите лучше работу с макросами в Ворде и Экселе подучите. Ваш пафос понятен. Но было 2 года и цена вопроса сотни миллионов $. Это гораздо больше чем затраты на разработку.
|
|
|
|
|
|
VSU
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 6769
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а):
173 раз.
Поблагодарили:
416 раз.
|
slujiviy писал(а): Да. Такое возможно. Только вот обломок "засветился" на 5 тыс. метров и набирал высоту, а потом около пары минут барражировал над местом катастрофы. Или я чего-то пропустил и/или не знаю?
|
|
|
|
|
|
Redoutable
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Стало быть эти данные настоящие, раз не доказано обратное. Ффсё... Вы чё, детективов не смотрите? Слова подозреваемого должны подтверждаться из других источников. Я был дома с мамой - это не алиби.
Последний раз редактировалось Redoutable 26.09.16, 19:22, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
VSU
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 6769
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а):
173 раз.
Поблагодарили:
416 раз.
|
Redoutable писал(а): Ваш пафос понятен. Но было 2 года и цена вопроса сотни миллионов $. Это гораздо больше чем затраты на разработку. Вы, извините, по специальности кем трудитесь? И поверьте, двух лет там не хватит, несмотря на сотни миллионов. И это не пафос, а понимание подобной задачи и в некотором роде - личный опыт.
|
|
|
|
|
|
Redoutable
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
VSU писал(а): Redoutable писал(а): Ваш пафос понятен. Но было 2 года и цена вопроса сотни миллионов $. Это гораздо больше чем затраты на разработку. Вы, извините, по специальности кем трудитесь? И поверьте, двух лет там не хватит, несмотря на сотни миллионов. И это не пафос, а понимание подобной задачи и в некотором роде - личный опыт. Фигня! Как там в фильме Крепкий орешек: "Одна проблема - один взвод." Рассказываю: 1) Берешь реальный протокол за соответсвующий отрезок времени. 2) Вытираешь в нем все ненужное; 3) Вставляешь всё нужное. И фсё! А с учетом того что в протоколе нет нифига (ни лишних ракет, ни самолетов). То пункт (3) необязателен. Мало того, т.к. протокол чистый как слеза и ничего там криминального нет: Летел себе Боенг, и тут бац и развалился... Вполне уместны сомнения типа: а не чистили его специально?
Последний раз редактировалось Redoutable 26.09.16, 19:31, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
|
Михеич
|
|
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12612
Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
VSU писал(а): slujiviy писал(а): Да. Такое возможно. Только вот обломок "засветился" на 5 тыс. метров и набирал высоту, а потом около пары минут барражировал над местом катастрофы. Или я чего-то пропустил и/или не знаю? там было два обьекта один светился другой барражировал
|
|
|
|
|
|
abc
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 20880
Откуда: Воронеж
Благодарил (а):
1016 раз.
Поблагодарили:
1024 раз.
|
VSU писал(а): Период вращения антенны "Утеса" - 10 сек, сколько за это время пролетит ракета? Гражданская система ее просто за помеху примет и отфильтрует.
хех это то понятно только ракета приближается к Боингу - пусть они старт не видят - пусть не видят подъём на 4-5 тысяч м но дальше то она приближается к боингу и по высоте и по направлению то есть с 5 тысяч они её уже должны были видеть и до 9 тысяч наблюдать что она за 10 секунд 4 тысячи м отмахает и не засветится на локаторе ? а военный говорит что они обязательно по вторичке увидели бы Боинг - если б он со снежного был запущен так шо непонятка для меня этот момент ну рази что они по другим данным знают место пуска - но пока умалчивают
_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский
|
|
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
|
| Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Redoutable писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Стало быть эти данные настоящие, раз не доказано обратное. Ффсё... Вы чё, детективов не смотрите? Слова подозреваемого должны подтверждаться из других источников. Я был дома с мамой - это не алиби. А КТО тут подозреваемый и КЕМ подозреваемый. Уж ежели речь зашла о юридических тонкостях, то извольте предъявить ОФИЦИАЛЬНЫЕ материалы, что такой-то (такие-то" являются подозреваемыми!
|
|
|
|
|
|
Михеич
|
|
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12612
Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Redoutable писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Redoutable писал(а): 1) Существует теоретическая возможность подделки данных.
2) РФ - сторона заинтересована в результатах.
3) Сторона следствия - тоже заинтересована.
Вопрос: Каковы перспективы принятия "материалов" стороной следствия? Правильно: перспектив никаких. "Сторона следствия" ДВА ГОДА ТРЕБОВАЛА эти материалы! Она их получила? Ну и - дальше какие претензии? Они фальшивые? А ты докажи, что они фальшивые! Чтобы подтвердить что данные подлинные (при известных сомнительных обстоятельствах (заинтересованность поставщика в результатах)) надо чтобы представленные данные корелировали с другими, полученными из альтернативных источников. А так как ни от американцев ни (тем более) от каклов никаких данных (скорее всего) не будет. Стало быть... Такая же история с известными опытами Алмаз-Антея со взрывами боеголовок Бука. Ну посмотрели, ну поржали... Но на сегодняшний день это рассматривается всего лишь как линия защиты одного из фигурантов. Только и всего. охолони какл дождись 28 тогда и скакать будешь
|
|
|
|
|
|
Redoutable
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): А КТО тут подозреваемый и КЕМ подозреваемый. Уж ежели речь зашла о юридических тонкостях, то извольте предъявить ОФИЦИАЛЬНЫЕ материалы, что такой-то (такие-то" являются подозреваемыми! В то время как российская сторона гордо молчала в тряпочку, западные СМИ 2 года соответствующим образом обрабатывали общественное мнение. Теперь любое обвинение прокатит на ура. Совсем недавно при гораздо более скромных обстоятельствах WADA играючи прокинуло нас с олимпиадой. Такая же история была с делом Литвиненко. Теперь вот Боенг. Далее - везде...
|
|
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
|
| Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Redoutable писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): А КТО тут подозреваемый и КЕМ подозреваемый. Уж ежели речь зашла о юридических тонкостях, то извольте предъявить ОФИЦИАЛЬНЫЕ материалы, что такой-то (такие-то" являются подозреваемыми! В то время как российская сторона гордо молчала в тряпочку, западные СМИ 2 года соответствующим образом обрабатывали общественное мнение. Теперь любое обвинение прокатит на ура. Совсем недавно при гораздо более скромных обстоятельствах WADA играючи прокинуло нас с олимпиадой. Такая же история была с делом Литвиненко. Теперь вот Боенг. Далее - везде... Вот в СМИ и обращайтесь. А куда родным насчёт компенсации обращаться - тоже в СМИ?
|
|
|
|
|
|
Боян
|
|
Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 18910
Благодарил (а):
256 раз.
Поблагодарили:
536 раз.
|
abc писал(а): VSU писал(а): Период вращения антенны "Утеса" - 10 сек, сколько за это время пролетит ракета? Гражданская система ее просто за помеху примет и отфильтрует.
хех это то понятно только ракета приближается к Боингу - пусть они старт не видят - пусть не видят подъём на 4-5 тысяч м но дальше то она приближается к боингу и по высоте и по направлению то есть с 5 тысяч они её уже должны были видеть и до 9 тысяч наблюдать что она за 10 секунд 4 тысячи м отмахает и не засветится на локаторе ?а военный говорит что они обязательно по вторичке увидели бы Боинг - если б он со снежного был запущен так шо непонятка для меня этот момент ну рази что они по другим данным знают место пуска - но пока умалчивают Так по тому и не было никакого Бука приближающегося к Боингу, самолёт из своей пушки стрельнул и улетел.
|
|
|
|
|
|
VSU
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 6769
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а):
173 раз.
Поблагодарили:
416 раз.
|
abc писал(а): а военный говорит что они обязательно по вторичке увидели бы По первичке, вторичка с транспордером (ответчиком) работает, чего на ракете нет. Военный говорит, что ее не видели с района Снежного, и ничего не говорит про направление с запада, намекая, что не плохо бы было посмотреть данные каклятской первички. Понятно, что весь посыл этого брифинга один: "Ребята, вы там, когда вас канабис отпустит и с самотыками набалуетесь киздите, что хотите, но сильно не увлекайтесь."
|
|
|
|
|
|
Redoutable
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Вот в СМИ и обращайтесь. А куда родным насчёт компенсации обращаться - тоже в СМИ? СМИ - это общественное мнение. Общественное мнение - это давление на следствие и суд. Элементарные, вроде вещи.
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
26.09.16, 19:05
