Автор |
|
Синий апельсин
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Лет 50 и даже 40 назад всё так и былдо. Кстати именно это иногда очень мешало приёму эфирного аналогового телесигнала в городах - всякие удвоения-утроения изображения на телеэкранах за счёт отражения сигнала от высоких зданий и пр. Отражённый сигнал приходил с запозданием).Сейчас, с переходом на цифровую форму всё это давно в прошлом что в прошлом, Сергей? Ты что же, хочешь сказать, что теперь аналоговой части у радаров вапще нет? Антенна излучает и принимает цихры? вы тут шо, все из одного калинарного техникума?
|
|
|
|
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров |
|
Сергей Ильвовский
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Лет 50 и даже 40 назад всё так и былдо. Кстати именно это иногда очень мешало приёму эфирного аналогового телесигнала в городах - всякие удвоения-утроения изображения на телеэкранах за счёт отражения сигнала от высоких зданий и пр. Отражённый сигнал приходил с запозданием).Сейчас, с переходом на цифровую форму всё это давно в прошлом что в прошлом, Сергей? Ты что же, хочешь сказать, что теперь аналоговой части у радаров вапще нет? Антенна излучает и принимает цихры? вы тут шо, все из одного калинарного техникума? Излучает и принимает естественно аналоговый сигнал. Но он моментально превращается в цифру и уже в таком виде и хранится и обрабатывается.
|
|
|
|
Синий апельсин
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Излучает и принимает естественно аналоговый сигнал. Но он моментально превращается в цифру и уже в таком виде и хранится и обрабатывается. трудно говорить на профессиональные темы с выпусниками кулинарного техникума. Что хранится, где хранится, что обрабатывается... ппц
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Излучает и принимает естественно аналоговый сигнал. Но он моментально превращается в цифру и уже в таком виде и хранится и обрабатывается. трудно говорить на профессиональные темы с выпусниками кулинарного техникума. Что хранится, где хранится, что обрабатывается... ппц Про АЦП слыхал когда-нибудь? Я вообще-то совсем даже и не локаторщик, но и в наших приборах сигнал с детектора был всегда аналоговый, но мы же его обрабатывали как-то. А вот лет 40 назад ещё приходилось порой и из диаграммной ленты с самописца ножницами пики вырезать и на аналитических весах взвешивать, чтобы найти площадь пика, для определения количества чего-то. Это только гауссовы пики просто обсчитываются, а у нас отнюдь не всегда такие получались. Даже диаграммная бумага выпускалась по ГОСТу строго определённой плотности и веса.
Последний раз редактировалось Сергей Ильвовский 23.09.16, 18:39, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
system
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 9293 Благодарил (а):
529 раз.
Поблагодарили:
300 раз.
|
ALIEN писал(а): Синий апельсин писал(а): ALIEN писал(а): И если антена получает данный сигнал она его просто игнорирует, выбирая для отображения то что сооветствует задаче это пипец, таварещи... ты чьто закончил? Калинарный техникум? Радиофак, это практически калинарный техникум жесть мля йя плачу
|
|
|
|
Синий апельсин
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Про АЦП слыхал когда-нибудь? более чем. Если и ты про него слыхал, то должен знать, что не всякий сигнал можно оцифровать. Сигнал сантиметрового диапазано вапще никак. Преобразовываю только то, что можно вывести на экран или на цифровой дисплей. Поэтому-то я и спрашиваю, что такое "первичные данные радара". Поскольку ты говоришь, что это осциллограммы, то тупо глядя на них человек не сможет их понять. Для этого их надо преобразовать в такой вид, чтобы выдать на экран и цифровые дисплеи. Для того-то они и предназначены, чтобы человек оператор мог понять что происходит. Так не проще ли дать фото с экранов и дисплеев? Ну, или видео
|
|
|
|
Молотов
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Про АЦП слыхал когда-нибудь? Ну да, хранятся себе такие скромные данные с I/Q каналов после 16-битного 2gsps АЦП, и потихоньку прирастают со скоростью 1 гигабайт в секунду. Кадждые полчаса к девайсу прикручивают новый двухтерабайтный винт.
|
|
|
|
abc
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.04.2016 Сообщения: 20858 Откуда: Воронеж Благодарил (а):
1015 раз.
Поблагодарили:
1024 раз.
|
ыыыы в sdr преобразуют через ацп - свч в низкочастотный сигнал и получают при этом великолепные ризалты - всякие супергетеродины (шо вверх шо вниз) и прочие преобразования - уступают sdr очень сильно так шо из антены и в звук а уж вояки придумают и покруче
_________________ «Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский
|
|
|
|
Синий апельсин
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Молотов писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Про АЦП слыхал когда-нибудь? Ну да, хранятся себе такие скромные данные с I/Q каналов после 16-битного 2gsps АЦП, и потихоньку прирастают со скоростью 1 гигабайт в секунду. Кадждые полчаса к девайсу прикручивают новый двухтерабайтный винт. я ж и говорю, что трудно говорить с кулинарами но дело даже не в размерах, хотя это тоже важно, дело в том, что для анализа этих сигналов их потребуется завести в устройство, аналогичное имеющегося у радара, который их обработает и выведет на экран и на индикаторы. Так не проще ли и дать фото с этих самых индикаторов?
|
|
|
|
Молотов
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
abc писал(а): ыыыы в sdr преобразуют через ацп - свч в низкочастотный сигнал и получают при этом великолепные ризалты - всякие супергетеродины (шо вверх шо вниз) и прочие преобразования - уступают sdr очень сильно так шо из антены и в звук а уж вояки придумают и покруче Тоже кулинарный техникум ? Или ПэТэУ ?
|
|
|
|
Синий апельсин
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
abc писал(а): ыыыыв sdr преобразуют через ацп - свч в низкочастотный сигнал и получают при этом великолепные ризалты - всякие супергетеродины (шо вверх шо вниз) и прочие преобразования - уступают sdr очень сильно так шо из антены и в звук а уж вояки придумают и покруче хорошо, спорить не буду, может и существуют АЦП с частотой преобразования 2 и выше гигагерц, но дело не в том, что делать с этими сигналами? Куда голандские следователи их засунут?
|
|
|
|
Молотов
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Молотов писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Про АЦП слыхал когда-нибудь? Ну да, хранятся себе такие скромные данные с I/Q каналов после 16-битного 2gsps АЦП, и потихоньку прирастают со скоростью 1 гигабайт в секунду. Кадждые полчаса к девайсу прикручивают новый двухтерабайтный винт. я ж и говорю, что трудно говорить с кулинарами но дело даже не в размерах, хотя это тоже важно, дело в том, что для анализа этих сигналов их потребуется завести в устройство, аналогичное имеющегося у радара, который их обработает и выведет на экран и на индикаторы. Так не проще ли и дать фото с этих самых индикаторов? Не, ну можно сопроводить данные талмудом, листов на 1000, где будет расписано - что это и как это юзать. Плюс контрольные примеры. А голландские следаки сами програмулю по ТЗ напишут.
|
|
|
|
Синий апельсин
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Молотов писал(а): Не, ну можно сопроводить данные талмудом, листов на 1000, где будет расписано - что это и как это юзать.Плюс контрольные примеры. А голландские следаки сами програмулю по ТЗ напишут. отож
|
|
|
|
abc
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.04.2016 Сообщения: 20858 Откуда: Воронеж Благодарил (а):
1015 раз.
Поблагодарили:
1024 раз.
|
Синий апельсин писал(а): хорошо, спорить не буду, может и существуют АЦП с частотой преобразования 2 и выше гигагерц, но дело не в том, что делать с этими сигналами? Куда голандские следователи их засунут? ды я сам не знаю - шо такое первичные данные - из чего они состоят - как их получают и преобразуют вот про sdr кое чего знаю - у товарища на столе стоит такой и я хочу прикупить - всё удовольствие 150 рублей где то
_________________ «Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский
|
|
|
|
Индифферент
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 44931 Благодарил (а):
1662 раз.
Поблагодарили:
2553 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Синий апельсин писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Лет 50 и даже 40 назад всё так и былдо. Кстати именно это иногда очень мешало приёму эфирного аналогового телесигнала в городах - всякие удвоения-утроения изображения на телеэкранах за счёт отражения сигнала от высоких зданий и пр. Отражённый сигнал приходил с запозданием).Сейчас, с переходом на цифровую форму всё это давно в прошлом что в прошлом, Сергей? Ты что же, хочешь сказать, что теперь аналоговой части у радаров вапще нет? Антенна излучает и принимает цихры? вы тут шо, все из одного калинарного техникума? Излучает и принимает естественно аналоговый сигнал. Но он моментально превращается в цифру и уже в таком виде и хранится и обрабатывается. А в какую цифру превращается? Арабскую или Римскую?
_________________ Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
Индифферент
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 44931 Благодарил (а):
1662 раз.
Поблагодарили:
2553 раз.
|
Синий апельсин писал(а): abc писал(а): ыыыыв sdr преобразуют через ацп - свч в низкочастотный сигнал и получают при этом великолепные ризалты - всякие супергетеродины (шо вверх шо вниз) и прочие преобразования - уступают sdr очень сильно так шо из антены и в звук а уж вояки придумают и покруче хорошо, спорить не буду, может и существуют АЦП с частотой преобразования 2 и выше гигагерц, но дело не в том, что делать с этими сигналами? Куда голандские следователи их засунут? Ты все про камни?
_________________ Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Синий апельсин писал(а): abc писал(а): ыыыыв sdr преобразуют через ацп - свч в низкочастотный сигнал и получают при этом великолепные ризалты - всякие супергетеродины (шо вверх шо вниз) и прочие преобразования - уступают sdr очень сильно так шо из антены и в звук а уж вояки придумают и покруче хорошо, спорить не буду, может и существуют АЦП с частотой преобразования 2 и выше гигагерц, но дело не в том, что делать с этими сигналами? Куда голандские следователи их засунут? Да они им не очень-то и нужны на самом деле. Просто у них была отговорка (скажем относительно ещё двух целей рядом с Боингом), что мол эти сигшалы невозможно верифицировать ( намёк на то, что на видеоизображении что-то и подрисовать могли) теперь у них этой отговорки просто нет
|
|
|
|
VSU
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6739 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
414 раз.
|
Синий апельсин писал(а): я не о носителе говорю, а о контенте. Что он собой представляет? Фото, видео или, блеать, осциллограммы Запись аналогового сигнала, который после обработки и оцифровки выводится диспетчеру на экран. Только вот давай не "коррелировать" сразу с места в карьер, а немного порассуждаем. Насколько я понял, Россия готова предоставить "первичку" не с радаров ПВО или загаризонтных радаров дальнего обнаружения, типа "Дарьяла" или "Воронежа", это было бы не то что глупостью, а полной госизменой, а первичные данные Ростовского УВД. Если это утверждение правильно (а думаю так оно и есть), то идем дальше. В Ростовском УВД используется система КСА УВД "Indra", которая состоит из десяти обзорных радаров, объединенных в одну систему. Их данные "суммируются" и далее сигнал фильтруется (у ALIEN-а коррелируется) от тех засветок, которые гражданскому диспетчеру нафиг не нужны, т.е. от активно маневрирующих целей (гражданский борт не занимается высшим пилотажем), от малоразмерных целей типа летящих уток и пролетающих от взрыва пуканов каклов, засветок от грозовых фронтов и т.д. На дальнейшую обработку поступает только то, что соответствует определенным условиям по скорости, высоте, размерности и предсказуемости траектории (заявленному флайт-плану), а там уже добавляются данные с транспордеров и систем TCAS. Подделать всю эту хрень практически невозможно, вернее возможно только в одном случае - воссоздав в реальном времени в малейших деталях воздушную, метеорологическую, орнитологическую и каклическую обстановку на тот момент с точностью до секунды на дублирующей системе, расположенной где-нибудь в Сибири, но с соблюдением всех соотношений высот и расстояний расположения обзорных локаторов. Учтя при этом отраженные сигналы, общий "радиофон" и прочие весчи. Так себе - фигня задачка. Создание систем, подобных "Индра" подразумевало, в том числе, невозможность невозможность внешнего воздействия помех и/или фальсификации данных.
Последний раз редактировалось VSU 23.09.16, 19:14, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
IgorGr
|
|
Салага |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 18151 Благодарил (а):
7369 раз.
Поблагодарили:
816 раз.
|
Первичка - сигнал без обработки. Всегда понятно, первичка это или подделка.
_________________ Строю русский миллиард населения.
|
|
|
|
iprit
|
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 348 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Так не проще ли и дать фото с этих самых индикаторов? Так наши эти фото и видео сразу же предоставили. Комиссию это не устроило и они два года визжали о том, что им необходимы именно первичные данные вместе со всеми алгоритмами сжатия и шифрования, чтобы самим все это преобразовать в наглядный вид. Наши отказывались ибо, я так понимаю, такая информация, мягко говоря, не для открытого доступа. Почему все-таки передали, вот в чем вопрос. С другой стороны являются ли первичные данные после оцифровки и сжатия первичными данными?
Последний раз редактировалось iprit 23.09.16, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|