Banggood WW

Какие города на территории нынешней Украины основаны/построены украинцами?


 [ Сообщений: 71 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор  
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 840
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
СССР
Миргород никак не украинский. Мир-город. Город - русский корень. По-украински місто. Ищем на карте топоним хххххмісто - это и будет искомое.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Солдат Джейн писал(а):
Пожалуй, Желтые Воды, Чигирин...
Чигирин:
Цитата:
Впервые он упоминается в грамоте польского короля Сигизмунда III в 1589 году. ...наиболее вероятной является версия о происхождении названия города от татарского имени Чигир. Кроме того, в артефактах тех времён упоминается Чигир-Батыр. Подтверждением этой версии служит притяжательный суффикс -ин в названии города.

Т.е. основали его "служивые татары" - уланы в Войске польском.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
Med писал(а):
Миргород никак не украинский. Мир-город. Город - русский корень. По-украински місто. Ищем на карте топоним хххххмісто - это и будет искомое.
Это на новопридуманном украинском - польском суржике, который большевики насаждали. А на том, на котором говорили в Киеве в Могилянке в 15-16 веках, да и в Полтаве тож, на котором была построена грамматика руськая - на нем город это город, а вовсе не некое польское място

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26417
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Россия
Солдат Джейн писал(а):
Чигирин...

Угу.

В. Гатцук, украинский исследователь начала XX в., демонстрирует черкесское происхождение запорожских козаков уже в совершенно категоричных тонах:

“Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов.

Касоги-Черкесы слились с местным тюркско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя.

От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которые отличают чистый их тип от Великороссиян - темный цвет волос и глаз.

Территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II.

Различие между терминами черкес и черкас совершенно условное.

Форма “черкес” вытеснила форму “черкас” лишь в XIX веке, а до этого адыгов, в большинстве случаев, называли именно черкасами.

И только во времена царствования императора Александра I, когда кавказские черкесы, не пожелавшие добровольно покориться, были объявлены “врагами России”, - официальные бумаги перестали называть малороссиян черкасами”.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Wal писал(а):
Таксибе писал(а):
Но Миргород упоминается еще и в летописях 1575 года, когда польским королем Стефаном Баторием был присвоен ему статус полкового города.
И что?
Статус полкового присвоен, это не значит что Баторий его строил. Он уже был, и был построен именно этим полком. Город явно был и ДО этого
Естественно. Был острог Мир-город, еще до татарского нашествия. Когда еще не было украинцев и город назывался городом, а не местом.

Речь о том, что города строят не наемные шабашники из окрестных сел, а "заказчики". Как Санкт-Петербург построил Петр Великий, а не согнанные на стройку крепостные и данники.

В случае Миргорода заказчиком была польская корона. И "полковой город" означает не то, что он построен каким-то конкретным полком, а что он является центром "полка" - не воинской части, а земельной единицы.

Термин "полк" неоднократно менял свое значение - от "поход, набег" через "уезд, область" до "воинская часть". Как пример - почитай "Слово о полку игореве".

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Wal писал(а):
Миргород все же наверное можно считать единственным украинским, так как он стал городом при размещении миргородского реестрового казачьего полка. Т.е. казаки и сделали его городом. Казаки были украинцами все же.


почему тогда Мир-ГОРОД, а не Мир-мисто? Слова город в мове нет, так шо Миргород никак не мог быть построен мовнюками

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11134
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 278 раз.
Wal писал(а):
Солдат Джейн
Цитата:
Wal писал(а):
Москаль з Батькiвщины писал(а):
Поляки и литовцы казаками не бывали. Значит более и некому
Бывали.)

Вы пишете об образе жизни и вольных казаках, там же речь шла о реестровых казаках. наверное я неясно выразился.
А так и татары бывали в казаках.
Я пишу о том, что у казаков не было мотивации создавать и обустраивать долговременные поселения (типа городов). В плане организовывать граждан (неказаков - крестьян, мелких торговцев, ремесленников), обустраивать территорию, обеспечивать самоуправление. Даже у реестровых. Всем этим в городах занималась польская администрация.
Собственно, реестры и создавались ею для того, чтобы мотивировать казаков для обороны польских земель на рубежах с Диким полем.
Это уже после Переяслава казачьи старшины стали заниматься развитием городов, и то для того, чтобы не допустить московских воевод и наместников к управлению.
А еще я пишу о том, что казак - это не национальность, скорее образ жизни. Посему кого там только не было (Вы считаете, что они были все же украинцами). Даже малороссами их назвать довольно сложно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11134
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 278 раз.
Ант писал(а):
Wal писал(а):
Миргород все же наверное можно считать единственным украинским, так как он стал городом при размещении миргородского реестрового казачьего полка. Т.е. казаки и сделали его городом. Казаки были украинцами все же.

почему тогда Мир-ГОРОД, а не Мир-мисто? Слова город в мове нет, так шо Миргород никак не мог быть построен мовнюками
Есть.
Означает "огород"".)))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
Солдат Джейн писал(а):
Я пишу о том, что у казаков не было мотивации создавать и обустраивать долговременные поселения (типа городов). В плане организовывать граждан (неказаков - крестьян, мелких торговцев, ремесленников), обустраивать территорию, обеспечивать самоуправление. Даже у реестровых
Те же реестровые, когда от поляков убегали под московского царя - они прекрасно садились и организовывали города полковые - Острогожск, Изюм, Сумы - на Слобожанщине.
Солдат Джейн писал(а):
Вы считаете, что они были все же украинцами). Даже малороссами их назвать довольно сложно.
Они считали Украину своей родиной, а себя руськими - руськие (русские) украинцы

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
Ант писал(а):
Wal писал(а):
Миргород все же наверное можно считать единственным украинским, так как он стал городом при размещении миргородского реестрового казачьего полка. Т.е. казаки и сделали его городом. Казаки были украинцами все же.


почему тогда Мир-ГОРОД, а не Мир-мисто? Слова город в мове нет, так шо Миргород никак не мог быть построен мовнюками

Я уже написал выше, тогда не было мовнюков - они это продукт 20 века.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 840
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
СССР
Если не_мовнюки - то не настоящие украинцы! А ватники и москали!

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 11.03.2015
Сообщения: 321
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Солдат Джейн писал(а):
Ант писал(а):
Слова город в мове нет, так шо...
Есть.
Означает "огород"".)))

только в мове горо́д, а в языке го́род.
но оба от гордить, огораживать, устраивать.
вот только в мове, из-за её ограниченности сельско-провинциальным употреблением, закрепилось значение земельного участка. для культурно-административных центров закрепилось «място» из господствоавшего административного польского.


Последний раз редактировалось гогОл-могОл 21.09.16, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26109
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Wal писал(а):
B&B писал(а):
Wal писал(а):
Поселение возникло в середине XVI века


получается в сухом остатке польский острог вышневетчины
крепостишка, где потом вышневецкие паны хохляццкому быдлу головы рубили, на кол сажали и розгами секли

а по другим городам, а не ПГТ, что?

Так а другие города не на Украине как бы. Украины то той, реально - Полтавщина да Кировоградчина

Миргород все же наверное можно считать единственным украинским, так как он стал городом при размещении миргородского реестрового казачьего полка. Т.е. казаки и сделали его городом. Казаки были украинцами все же.
Какзаки были казаками! Скажи казаку, что он украинец и получишь в морду.....

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26417
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Россия
Дривнее укропоселение УЖмисто)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Sherlock
Цитата:
Солдат Джейн писал(а):
Чигирин...

Угу.

В. Гатцук, украинский исследователь начала XX в., демонстрирует черкесское происхождение запорожских козаков уже в совершенно категоричных тонах:

“Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов.

Касоги-Черкесы слились с местным тюркско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя.

От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которые отличают чистый их тип от Великороссиян - темный цвет волос и глаз.

Территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II.

Различие между терминами черкес и черкас совершенно условное.

Форма “черкес” вытеснила форму “черкас” лишь в XIX веке, а до этого адыгов, в большинстве случаев, называли именно черкасами.

И только во времена царствования императора Александра I, когда кавказские черкесы, не пожелавшие добровольно покориться, были объявлены “врагами России”, - официальные бумаги перестали называть малороссиян черкасами”.


мнение данного дебила основано исключительно на созвучии слов "черкес" и "черкас", оба из которых имеют индо-европейское происхождение

черкесы на черкесском - "адыге", "каска", "касоги". но никак не черкесы

черкесы <--- истор. керкеты = herhe-tae "красные" - типичное самоназвание ариев

с гаплогруппной точки зрения - черкесы более 50% (шапсуги так вообще под 90%) - гаплогруппа G

укры на 45-50% - гаплогруппа R1a, и еще 25% - гаплогруппа I2

у некоторых черкесских народов присутствует R1a, но :
1) всего 15-25%,
2) R1a1-Z94-Z2121 ветвь

среди укров более 90% всех R1a составляют R1a1-Z283-подветви = совершенно иной субсклад

получается, что в лучшем случае укры переепли черкешенок и извели черкесов под корень, а в реальном - никогда никаких черкесов здесь не бывало

ну и напоследок - если "-ко" - это черкесы, то кто такие легендарный Вят-ко, а также Рат-ко Младич и прочие "ябло-ко", га?

вместо того, чтобы черкесскую фуету нести, подучили бы индо-европейские языки. тогда бы у дебилов нашлось понимание, что вообще-то индо-европейские корневые языки о-кающие - а-кающность индо-иранских есть новодел под влиянием восточных (видимо семитов).

и посему ваш фетиш "-ко" - есть первичная форма индо-арийского "-ка":

Приянка = Приенко

вот и все "черкесы", хехе

дебилы...блд (С)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14186
Откуда: Москва
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Россия
кляти маскали разрушили и переименовали 140000 летние украинские города

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26417
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Россия
Ишь как укрочеркаса (черкеса) заколбасило, хехе

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26417
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Россия
Самир Хотко, специалист по адыгским народностям :

«… Монгольские войны привели к тому, что сами черкесы устремились в степь. Особенно привлекательными для них оказались территории современной Украины…»

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26417
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Россия
Цитата:
Пребывание этнических черкесов в Украине отразилось на генотипе украинской нации.

На сходство внешнего облика украинцев и черкесов обратил внимание такой крупный этнограф как Аф. Шафонский, составивший в 1786 году фундаментальное описание украинцев:

«Нынешние горские черкесы по наружному виду лица, одеянию и по всем ухваткам, по сей день весьма на жителей, в низовых местах Днепра живущих, и особливо на бывших запорожских казаков похожи, которые и вообще все малороссияне, из стари черкесами называются.

Но черты значительного сходства в антропологическом и этнографическом облике украинцев и черкесов не являются следствием только ассимиляции последних в ХIII–ХVIII в. в., но являются также следствием наличия еще БОЛЕЕ ДРЕВНЕГО ТЮСКОГО населения данной территории.» — пишет Шафонский.

Шафонский отметил сходство одежды и головных уборов украинцев и черкесов, а также остатки дольменной культуры в Южной Украине, памятники которой непосредственно связаны с дольменными скоплениями Западного Кавказа.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Sherlock писал(а):
Самир Хотко, специалист по адыгским народностям :

«… Монгольские войны привели к тому, что сами черкесы устремились в степь. Особенно привлекательными для них оказались территории современной Украины…»

бредни можно любые насочинять. но гаплогруппы ставят все по местам

но если нравится тебе быть черкесом - ноу проблем,
можешь считать предводителя вятичей по имени Вят-ко черкесом. где там стоянку черкесов под Мацквой нашли? хехе

   
  
    
 [ Сообщений: 71 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.205s | 19 Queries | GZIP : Off ]