Автор |
|
Med
|
#21
21.09.16, 17:07
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 840 Откуда: Донецк Благодарил (а):
153 раз.
Поблагодарили:
53 раз.
|
Миргород никак не украинский. Мир-город. Город - русский корень. По-украински місто. Ищем на карте топоним хххххмісто - это и будет искомое.
|
|
|
|
Таксибе
|
#22
21.09.16, 17:14
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Солдат Джейн писал(а): Пожалуй, Желтые Воды, Чигирин... Чигирин: Цитата: Впервые он упоминается в грамоте польского короля Сигизмунда III в 1589 году. ...наиболее вероятной является версия о происхождении названия города от татарского имени Чигир. Кроме того, в артефактах тех времён упоминается Чигир-Батыр. Подтверждением этой версии служит притяжательный суффикс -ин в названии города. Т.е. основали его "служивые татары" - уланы в Войске польском.
|
|
|
|
Wal
|
#23
21.09.16, 17:21
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22879 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
Med писал(а): Миргород никак не украинский. Мир-город. Город - русский корень. По-украински місто. Ищем на карте топоним хххххмісто - это и будет искомое. Это на новопридуманном украинском - польском суржике, который большевики насаждали. А на том, на котором говорили в Киеве в Могилянке в 15-16 веках, да и в Полтаве тож, на котором была построена грамматика руськая - на нем город это город, а вовсе не некое польское място
|
|
|
|
Sherlock
|
#24
21.09.16, 17:23
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26416 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
445 раз.
|
Солдат Джейн писал(а): Чигирин... Угу. В. Гатцук, украинский исследователь начала XX в., демонстрирует черкесское происхождение запорожских козаков уже в совершенно категоричных тонах:
“Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов.
Касоги-Черкесы слились с местным тюркско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя.
От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которые отличают чистый их тип от Великороссиян - темный цвет волос и глаз.
Территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II.
Различие между терминами черкес и черкас совершенно условное.
Форма “черкес” вытеснила форму “черкас” лишь в XIX веке, а до этого адыгов, в большинстве случаев, называли именно черкасами.
И только во времена царствования императора Александра I, когда кавказские черкесы, не пожелавшие добровольно покориться, были объявлены “врагами России”, - официальные бумаги перестали называть малороссиян черкасами”.
|
|
|
|
Таксибе
|
#25
21.09.16, 17:24
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Wal писал(а): Таксибе писал(а): Но Миргород упоминается еще и в летописях 1575 года, когда польским королем Стефаном Баторием был присвоен ему статус полкового города. И что? Статус полкового присвоен, это не значит что Баторий его строил. Он уже был, и был построен именно этим полком. Город явно был и ДО этого Естественно. Был острог Мир-город, еще до татарского нашествия. Когда еще не было украинцев и город назывался городом, а не местом. Речь о том, что города строят не наемные шабашники из окрестных сел, а "заказчики". Как Санкт-Петербург построил Петр Великий, а не согнанные на стройку крепостные и данники. В случае Миргорода заказчиком была польская корона. И "полковой город" означает не то, что он построен каким-то конкретным полком, а что он является центром "полка" - не воинской части, а земельной единицы. Термин "полк" неоднократно менял свое значение - от "поход, набег" через "уезд, область" до "воинская часть". Как пример - почитай "Слово о полку игореве".
|
|
|
|
Ант
|
#26
21.09.16, 17:26
|
|
Участник |
|
Регистрация: 02.05.2015 Сообщения: 830 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
Wal писал(а): Миргород все же наверное можно считать единственным украинским, так как он стал городом при размещении миргородского реестрового казачьего полка. Т.е. казаки и сделали его городом. Казаки были украинцами все же. почему тогда Мир-ГОРОД, а не Мир-мисто? Слова город в мове нет, так шо Миргород никак не мог быть построен мовнюками
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
Солдат Джейн
|
#27
21.09.16, 17:30
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
139 раз.
Поблагодарили:
278 раз.
|
Wal писал(а):
Солдат Джейн
Цитата: Wal писал(а): Москаль з Батькiвщины писал(а): Поляки и литовцы казаками не бывали. Значит более и некому Бывали.)
Вы пишете об образе жизни и вольных казаках, там же речь шла о реестровых казаках. наверное я неясно выразился. А так и татары бывали в казаках. Я пишу о том, что у казаков не было мотивации создавать и обустраивать долговременные поселения (типа городов). В плане организовывать граждан (неказаков - крестьян, мелких торговцев, ремесленников), обустраивать территорию, обеспечивать самоуправление. Даже у реестровых. Всем этим в городах занималась польская администрация. Собственно, реестры и создавались ею для того, чтобы мотивировать казаков для обороны польских земель на рубежах с Диким полем. Это уже после Переяслава казачьи старшины стали заниматься развитием городов, и то для того, чтобы не допустить московских воевод и наместников к управлению. А еще я пишу о том, что казак - это не национальность, скорее образ жизни. Посему кого там только не было (Вы считаете, что они были все же украинцами). Даже малороссами их назвать довольно сложно.
|
|
|
|
Солдат Джейн
|
#28
21.09.16, 17:34
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
139 раз.
Поблагодарили:
278 раз.
|
Ант писал(а): Wal писал(а): Миргород все же наверное можно считать единственным украинским, так как он стал городом при размещении миргородского реестрового казачьего полка. Т.е. казаки и сделали его городом. Казаки были украинцами все же. почему тогда Мир-ГОРОД, а не Мир-мисто? Слова город в мове нет, так шо Миргород никак не мог быть построен мовнюками Есть. Означает "огород"".)))
|
|
|
|
Wal
|
#29
21.09.16, 17:48
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22879 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
Солдат Джейн писал(а): Я пишу о том, что у казаков не было мотивации создавать и обустраивать долговременные поселения (типа городов). В плане организовывать граждан (неказаков - крестьян, мелких торговцев, ремесленников), обустраивать территорию, обеспечивать самоуправление. Даже у реестровых Те же реестровые, когда от поляков убегали под московского царя - они прекрасно садились и организовывали города полковые - Острогожск, Изюм, Сумы - на Слобожанщине. Солдат Джейн писал(а): Вы считаете, что они были все же украинцами). Даже малороссами их назвать довольно сложно. Они считали Украину своей родиной, а себя руськими - руськие (русские) украинцы
|
|
|
|
Wal
|
#30
21.09.16, 17:49
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22879 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
Ант писал(а): Wal писал(а): Миргород все же наверное можно считать единственным украинским, так как он стал городом при размещении миргородского реестрового казачьего полка. Т.е. казаки и сделали его городом. Казаки были украинцами все же. почему тогда Мир-ГОРОД, а не Мир-мисто? Слова город в мове нет, так шо Миргород никак не мог быть построен мовнюками Я уже написал выше, тогда не было мовнюков - они это продукт 20 века.
|
|
|
|
Med
|
#31
21.09.16, 17:55
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 840 Откуда: Донецк Благодарил (а):
153 раз.
Поблагодарили:
53 раз.
|
Если не_мовнюки - то не настоящие украинцы! А ватники и москали!
|
|
|
|
гогОл-могОл
|
#32
21.09.16, 18:01
|
|
Регистрация: 11.03.2015 Сообщения: 321 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
Солдат Джейн писал(а): Ант писал(а): Слова город в мове нет, так шо... Есть. Означает "огород"".))) только в мове горо́д, а в языке го́род. но оба от гордить, огораживать, устраивать. вот только в мове, из-за её ограниченности сельско-провинциальным употреблением, закрепилось значение земельного участка. для культурно-административных центров закрепилось «място» из господствоавшего административного польского.
Последний раз редактировалось гогОл-могОл 21.09.16, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
vasis
|
#33
21.09.16, 18:04
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 01.02.2015 Сообщения: 26109 Откуда: городок на Южном Урале Благодарил (а):
652 раз.
Поблагодарили:
794 раз.
|
Wal писал(а): B&B писал(а): Wal писал(а): Поселение возникло в середине XVI века получается в сухом остатке польский острог вышневетчины крепостишка, где потом вышневецкие паны хохляццкому быдлу головы рубили, на кол сажали и розгами секли а по другим городам, а не ПГТ, что? Так а другие города не на Украине как бы. Украины то той, реально - Полтавщина да Кировоградчина Миргород все же наверное можно считать единственным украинским, так как он стал городом при размещении миргородского реестрового казачьего полка. Т.е. казаки и сделали его городом. Казаки были украинцами все же. Какзаки были казаками! Скажи казаку, что он украинец и получишь в морду.....
|
|
|
|
Sherlock
|
#34
21.09.16, 18:04
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26416 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
445 раз.
|
Дривнее укропоселение УЖмисто)
|
|
|
|
Vulgaris
|
#35
21.09.16, 18:09
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Sherlock
Цитата: Солдат Джейн писал(а): Чигирин... Угу. В. Гатцук, украинский исследователь начала XX в., демонстрирует черкесское происхождение запорожских козаков уже в совершенно категоричных тонах:
“Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов.
Касоги-Черкесы слились с местным тюркско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя.
От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которые отличают чистый их тип от Великороссиян - темный цвет волос и глаз.
Территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II.
Различие между терминами черкес и черкас совершенно условное.
Форма “черкес” вытеснила форму “черкас” лишь в XIX веке, а до этого адыгов, в большинстве случаев, называли именно черкасами.
И только во времена царствования императора Александра I, когда кавказские черкесы, не пожелавшие добровольно покориться, были объявлены “врагами России”, - официальные бумаги перестали называть малороссиян черкасами”.
мнение данного дебила основано исключительно на созвучии слов "черкес" и "черкас", оба из которых имеют индо-европейское происхождение черкесы на черкесском - "адыге", "каска", "касоги". но никак не черкесы черкесы <--- истор. керкеты = herhe-tae "красные" - типичное самоназвание ариев с гаплогруппной точки зрения - черкесы более 50% (шапсуги так вообще под 90%) - гаплогруппа G укры на 45-50% - гаплогруппа R1a, и еще 25% - гаплогруппа I2 у некоторых черкесских народов присутствует R1a, но : 1) всего 15-25%, 2) R1a1- Z94-Z2121 ветвь среди укров более 90% всех R1a составляют R1a1- Z283-подветви = совершенно иной субсклад получается, что в лучшем случае укры переепли черкешенок и извели черкесов под корень, а в реальном - никогда никаких черкесов здесь не бывалону и напоследок - если "-ко" - это черкесы, то кто такие легендарный Вят-ко, а также Рат-ко Младич и прочие "ябло-ко", га? вместо того, чтобы черкесскую фуету нести, подучили бы индо-европейские языки. тогда бы у дебилов нашлось понимание, что вообще-то индо-европейские корневые языки о-кающие - а-кающность индо-иранских есть новодел под влиянием восточных (видимо семитов). и посему ваш фетиш "-ко" - есть первичная форма индо-арийского "-ка": Приянка = Приенко вот и все "черкесы", хехе дебилы...блд (С)
|
|
|
|
dimich
|
#36
21.09.16, 18:12
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 14185 Откуда: Москва Благодарил (а):
162 раз.
Поблагодарили:
338 раз.
|
кляти маскали разрушили и переименовали 140000 летние украинские города
|
|
|
|
Sherlock
|
#37
21.09.16, 18:14
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26416 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
445 раз.
|
Ишь как укрочеркаса (черкеса) заколбасило, хехе
|
|
|
|
Sherlock
|
#38
21.09.16, 18:16
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26416 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
445 раз.
|
Самир Хотко, специалист по адыгским народностям :
«… Монгольские войны привели к тому, что сами черкесы устремились в степь. Особенно привлекательными для них оказались территории современной Украины…»
|
|
|
|
Sherlock
|
#39
21.09.16, 18:18
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26416 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
445 раз.
|
Цитата: Пребывание этнических черкесов в Украине отразилось на генотипе украинской нации. На сходство внешнего облика украинцев и черкесов обратил внимание такой крупный этнограф как Аф. Шафонский, составивший в 1786 году фундаментальное описание украинцев:
«Нынешние горские черкесы по наружному виду лица, одеянию и по всем ухваткам, по сей день весьма на жителей, в низовых местах Днепра живущих, и особливо на бывших запорожских казаков похожи, которые и вообще все малороссияне, из стари черкесами называются. Но черты значительного сходства в антропологическом и этнографическом облике украинцев и черкесов не являются следствием только ассимиляции последних в ХIII–ХVIII в. в., но являются также следствием наличия еще БОЛЕЕ ДРЕВНЕГО ТЮСКОГО населения данной территории.» — пишет Шафонский. Шафонский отметил сходство одежды и головных уборов украинцев и черкесов, а также остатки дольменной культуры в Южной Украине, памятники которой непосредственно связаны с дольменными скоплениями Западного Кавказа.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#40
21.09.16, 18:24
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Sherlock писал(а): Самир Хотко, специалист по адыгским народностям :
«… Монгольские войны привели к тому, что сами черкесы устремились в степь. Особенно привлекательными для них оказались территории современной Украины…» бредни можно любые насочинять. но гаплогруппы ставят все по местам но если нравится тебе быть черкесом - ноу проблем, можешь считать предводителя вятичей по имени Вят -ко черкесом. где там стоянку черкесов под Мацквой нашли? хехе
|
|
|
|
|
|