Автор |
|
Фидель
|
#141
12.09.16, 01:50
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
mikrus писал(а): Академик Андрей Зализняк: "Это разделение того, что называют западнорусским или, иначе, старобелорусским, у которого был украинский диалект на юге". это известная общепринятая версия. ты только не упомянул, что Зализняк считает, что в современном русском процентов 30 - из новогородского диалекта, который слился с южнорусским диалектом (единым тогда для москвы, владимира и киева) в северо-восточной руси в 14 веке и который не оказал никакого влияния на белорусский и украинский язык (потому как они уже были в составе ВКЛ). гораздо интереснее вопрос - почему произошло выделение (или разделение) украинского из западно-русского. политическая судьба у этих территорий и населения их населяющего, была идентичная. общность на протяжении всего времени - одна. п.с. пока что на этот вопрос более-менее правдоподобный ответ читал только у вульгариса (этой же версии, придерживался, как я понимаю, и покойный Крот). современные украинцы - это большей частью переселенцы из Галичины в Малороссию в 16-17 веках. а наше разделение с галичанами произошло гораздо раньше нашего разделения с белорусами - это уже первая половина 13 века.
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
Фидель
|
#142
12.09.16, 01:53
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
Торк писал(а): которая по факту оказалась не просто диалектом русского языка, а диалектом диалекта русского языка. тут, скорее, надо договариваться об определении понятий "диалект" и "язык". универсальная формула лингвистов: "язык" - это "диалект" у которого есть армия и флот..))
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
Sherlock
|
#143
12.09.16, 02:02
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26396 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Торк писал(а): "мой слух выхватил из их речи странную фразу, показавшую, как сильно изменился за век с лишним русский язык: «в Украине на подвале». – Вы хотели сказать, в подвале на Украине? – решился я переспросить. – Нет, – ответил Пугачев, смерив меня подозрительным взглядом, – я хотел сказать именно «в Украине на подвале». – А смысл этих слов такой же? – Нет, несколько другой. – И какой же именно? – А это, – сказал Пугачев самым дружелюбным тоном, – я вам заебусь объяснять, Маркиан Степанович." (из нового Пелевина) Ура! Олегыч новое творение родил. З.Ы. Лучший писатель. Все остальные - отдыхают)
|
|
|
|
Джина
|
#144
12.09.16, 08:48
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Без всяких Зализняков я вам скажу, что на Украине нет общей мовы и быть не может. Как бы ни старались галычане, внедряя свою львивську гвару, народ говорит так, как говорили его предки. А учитывая исторические особенности насильственного присоединения к Украине того или иного региона, есть региональные особенности - в лексике, произношении и в синтаксисе.
Вспомогательные глаголы "быть" и "иметь" ("бути" і "мати" на мове) в центральной и восточной части Украины не употребляются или почти не употребляются в разговорной речи.
Типично галычанский синтаксис - "Я мав був піти до школи"
По-русски это приблизительно так - "Я собирался в школу" или "Я должен был пойти в школу". В прежнем (советском) варианте украинского была бы калька с русского.
У нас бы так и сказали. Более того, заменив предлог "до" предлогом "в".
Это не считая того, что никаких "Г" с хвостом (твердое "Г") у нас отродясь не бывало.
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
walker
|
#145
12.09.16, 09:06
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 19653 Откуда: Спб Благодарил (а):
108 раз.
Поблагодарили:
259 раз.
|
а почему в укр языке не должно быть полонизмов, если киев несколько веков был польским в составе речи посполитой?
|
|
|
|
walker
|
#146
12.09.16, 09:10
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 19653 Откуда: Спб Благодарил (а):
108 раз.
Поблагодарили:
259 раз.
|
другой вопрос, почему эти пидарасы донбасс и харьков в украину записали, это конечно исправлять надо
|
|
|
|
Джина
|
#147
12.09.16, 09:10
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
walker писал(а): а почему в укр языке не должно быть полонизмов, если киев несколько веков был польским в составе речи посполитой? Так же, как и англицизмов в нынешних языках, включая русский. Но кроме полонизмов, в галычанской гваре, которую просовывают в качестве эталона, есть еще и хрензнаетизмы из языков всех соседей. Плюс лексика, воспринятая на слух безграмотными галычанскими крестьянами.
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Джина
|
#148
12.09.16, 09:13
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
"Допоки я доскочив до свого авта..."
Тьфу...
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
_vortex_
|
#149
12.09.16, 09:17
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Для безграмотного одуревшего нациста mikrus: Вообще нужно смотреть все чтоб хоть историю родного языка знать. Но для бобра это непосильная ноша - потому смотри бобер с 1:00:00 украинский язык появляется с XIV века
|
|
|
|
Торк
|
#150
12.09.16, 09:18
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.05.2016 Сообщения: 30247 Откуда: Ватник с Урала Благодарил (а):
1576 раз.
Поблагодарили:
3105 раз.
|
walker писал(а): а почему в укр языке не должно быть полонизмов, если киев несколько веков был польским в составе речи посполитой? вполне понятно насыщение полонизмами во время польской власти на украинских землях, но эти ушлепки насыщали свою мову нарочно, уже после обретения свободы и государственности... назло уши морозили.
_________________ "Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"
|
|
|
|
Джина
|
#151
12.09.16, 09:19
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
_vortex_ писал(а): Но для бобра это непосильная ноша - потому смотри бобер с 1:00:00 украинский язык появляется с XIV века И где же ареал его распространения? Харьков не предлагать )))
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
_vortex_
|
#152
12.09.16, 09:22
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Джина писал(а): "Допоки я доскочив до свого авта..."Тьфу... В каждом селе свой украинский язык
|
|
|
|
_vortex_
|
#153
12.09.16, 09:24
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Джина писал(а): _vortex_ писал(а): Но для бобра это непосильная ноша - потому смотри бобер с 1:00:00 украинский язык появляется с XIV века И где же ареал его распространения? Харьков не предлагать ))) 44:30 Таки попал харьков
|
|
|
|
Джина
|
#154
12.09.16, 09:26
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Вортекс, ты не верти пятой точкой, как пропеллером. Где в 14 веке была мова? Харьков не предлагать
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
_vortex_
|
#155
12.09.16, 09:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Джина писал(а): Вортекс, ты не верти пятой точкой, как пропеллером. Где в 14 веке была мова? Харьков не предлагать Мова была в южной части ВКЛ - там же карта есть на той минуте что я указал. Видно это все по найденным берестяным грамотам
|
|
|
|
Джина
|
#156
12.09.16, 09:35
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
_vortex_ писал(а): Мова была в южной части ВКЛ - там же карта есть на той минуте что я указал. Видно это все по найденным берестяным грамотам И сколько слов было в той мове?
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
_vortex_
|
#157
12.09.16, 09:36
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Джина писал(а): _vortex_ писал(а): Мова была в южной части ВКЛ - там же карта есть на той минуте что я указал. Видно это все по найденным берестяным грамотам И сколько слов было в той мове? Может вам лекцию все-таки прослушать по родному русскому языку?
|
|
|
|
Джина
|
#158
12.09.16, 09:46
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
_vortex_ писал(а): Может вам лекцию все-таки прослушать по родному русскому языку? А что это даст? Русский язык сразу опустится ниже плинтуса мовы? Где предмет гордости мовознавцив? Шевченко не предлагать )))
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
_vortex_
|
#159
12.09.16, 09:48
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Джина писал(а): _vortex_ писал(а): Может вам лекцию все-таки прослушать по родному русскому языку? А что это даст? Русский язык сразу опустится ниже плинтуса мовы? Где предмет гордости мовознавцив? Шевченко не предлагать ))) Я конечно все понимаю, но по моему на форуме у многих поехала крыша Причем тут кто выше кто ниже. Вопрос был четкий - создана ли мова в австийском генштабе/кулишом итп в XIX веке. Ответ однозначный: НЕТ Все остальное - эмоциональный треп
|
|
|
|
Roman3007
|
#160
12.09.16, 09:58
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 27.08.2014 Сообщения: 11293 Откуда: Россия Благодарил (а):
127 раз.
Поблагодарили:
557 раз.
|
Че тут, врот всем ватникам доказал , что мову выкопали стосороктысяч лет назад из котлована чорнага моря ? А в качестве доказательства представлена говорящая голова из ютуба ??
Перемога бспесды адназначна ! Главное успеть ее вдоволь погопаковать , пока колесо генотьбы привычно не повернется к зраде
_________________ грае грае воропае
|
|
|
|
|
|