Разбираем "украинский" "язык"

И шо ж це такэ? Наверное японский язык? Или австрийский штаб уже работал?

Да кто угодно:

Создателем современного литературного языка считается Александр Пушкин, произведения которого считаются вершиной русской литературы. Этот тезис сохраняется в качестве доминирующего, несмотря на существенные изменения, произошедшие в языке за почти двести лет, прошедшие со времени создания его крупнейших произведений, и явные стилистические различия между языком Пушкина и современных писателей.

История русского литературного языка

Это малороссийское наречие русского языка - одно из трех

_________________
На майдане свободы нет!

Может оно и было наречием веке эдак в XVI, но потом все дальше и дальше отходило и в XIX веке уже было явно за пределами наречия. Если не слушаете меня, послушайте все таки лекции Зализняка - он там все четко и с примерами изменений по векам рассказывает.

неполноценным никогда не стать полноценными.............реалии жизни

_________________
ще не вмерла украина?

Хотя зализняк показывает что еще во времена непокоренного новгорода были совершенно разные окончания.

новгород - руке, киев - руци
новгород - ноге, киев - нози

итп. В мск же была дикая смесь киевского и новгородского варианта и в русском так и осталось 50/50

конкретно эту лекцию не смотрел, но зализняк в свое время говорил, что к 14 веку разница между новгородским и южным наречием в северо-восточной руси стерлась. А в киеве осталась

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

Вассерман, например считает, что украинский остается наричем русского на основании единого синтаксиса. Лексику поменяли, а синтаксис, за исключепием одного дополнительного звательного падежа (и тот существовал в русском языке 100 лет назад и продолжает существовать в обговленной форме, поосто в школе не изучается) идентичен.

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

Зачем мне слушать лекции Зализняка, если более-менее нормализованный украинский язык существовал при СССР, а теперь это кошмар, а не язык, вообще.

Ну и таблицы переписи 1897 года содержат то, о чем я говорю, три формы русского языка - великорусский, малорусский и белорусский

_________________
На майдане свободы нет!

В конце 20-х товарищ Сталин занялся не своим делом ))) - украинизацией Украины.
В Харьков был выписан пан Грушевский и полсотни тысяч разного люду с Западной Украины - сочинять единую мову. Длился этот цырк недолго. Был придуман так называемый "Харьковский правопыс", в народе именуемый "скрыпныкивкой" - по фамилии Первого секретаря КПБ(У).
Потом кого выслали, кого расстреляли, и все вернулось на круги своя - к малороссийскому наречию, там, где это было нужно.
Но вот адепты "скрыптыкивки" остались. Например, Оксана Забужко. ))) Нравится ей эта форма.

И взялась я как-то перевести одну женскую поэмку Забужко на русский язык.
Перевела, решила показать свой труд маме. Сижу, жду отзыва.
Звонит. "Так-то оно вроде бы и ничего, но ты в некоторых местах перемудрила!"
- И где это? - спрашиваю.
И начинает мне мама читать украинский оригинал.
Я сползаю со стула и говорю - так это же Оксана так написала, а мой перевод - по-русски.
Тут мама начинает хохотать и говорит мне, что очень ей понравился русский текст, вот она и подумала, что я его испортила переводом.
Спрашиваю:
- А ты слышала о "скрыпныкивке?
- Нет, говорит. - А что это?

Рассказываю. Удивляется.
Когда мама пошла в школу, уже всех, кого надо, к стенке поставили, а когда пошла в институт на филологию, о "скрыпныкивке" никто и не вспоминал. Украинский у мамы был вторым языком (по диплому).

_________________
На майдане свободы нет!

Ну начиная с 1991 года мову искусственно развивают - усложняют правила, меняют слова итп.
Бывает.

Бумага стерпит

Единственный укроканадец которого я повстречал в своей жизни был весьма добродушным англоязычным дядькой
Он очень мне обрадовался и сказал вот что
УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК
это единственное что он знал на РОДНОМ ЯЗЫКЕ
я не стал разговаривать о словосочетании
українська мова
И ничего не сказал о храбрых битвах ХЕРОЕВ под Хатынью, Волынью...

_________________
Born in the USSR

Не совсем так
Украинский - это диалект русского языка, или українська мова

_________________
Born in the USSR

одна знакомая из Харькова рассказывала:
- Когда были студентами, если кто из поступивших поначалу и говорил на суржике/мове, то довольно быстро
переходил на русский. Народ посмеивался над "сельскими диалектами".
.нечистая сила...
.платят за корочку... хотя цена такой корочке и в базарный день не велика.

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

Идиш? Иврит?
Может быть- олбанский?

Не поленился. Познакомился с мыслями академика Андрея Зализняка.

1. Является вторым после Дмитрия Лихачева научным авторитетом по изучению "Повести временных лет". Считает, что вероятность фальсификации "Повести временных лет" - "исчезающе мала". Это технически невозможно.
2. Изучает проблему диалектов в языках. Основные мысли следующие. Цитирую:

«Любой язык неоднороден в диалектном смысле, в любом языке имеется большое разнообразие местных говоров, а иногда и даже довольно сильно различающихся между собой диалектов. С этой точки зрения языки могут быть разными, то есть более или менее монолитными. Есть языки, в которых различия так велики, что взаимное понимание вовсе не просто. Пример — современная Италия, где говор крайнего юга и говор севера, допустим Венеции, настолько значительно различаются, что понимание между ними хотя и возможно, но вполне может быть затруднительно. А общей для них является именно литературная форма языка. Такая же ситуация и во многих других языках мира. Особенно сильна она в китайском языке, где северный и южный диалекты в своем устном воплощении фактически не дают возможности прямого взаимопонимания.

Литературный язык, как правило, до какой-то степени впитывает элементы разных говоров. Редко бывает, чтобы литературный язык в точности совпадал с говором, допустим, столицы государства, как иногда кажется на первый взгляд».

«Неверен популярный на нынешней Украине лозунг исконного древнейшего отличия украинской ветви языка от русской. Как уже было сказано, ростовско-суздальско-рязанская языковая зона от киевско-черниговской ничем существенным в древности не отличалась. Различия возникли позднее, они датируются сравнительно недавним, по лингвистическим меркам, временем, начиная с XIV–XV вв.

Новые границы между будущей Великороссией и будущей Украиной вместе с Белоруссией в значительной степени совпадают с политическими границами Великого княжества Литовского в XIV–XV вв., когда экспансия Литвы привела к тому, что будущие Украина и Белоруссия оказались под властью Литвы. Если нанести на карту границы владений Великого княжества Литовского в XV в., это будет примерно та же граница, которая сейчас отделяет Российскую Федерацию от Украины и Белоруссии. Ситуация сложна еще и тем, что Украина большая страна, а Белоруссия не очень большая. И у кого-то может возникать соблазн посмотреть на нее как на такой небольшой придаток великой Украины. Но исторически это было в точности наоборот.

Исторически Великое княжество Литовское пользовалось языком, который правильно называть старобелорусским. Хотя литовские князья были литовцами по происхождению и в быту со своими слугами говорили по-литовски, во всех остальных случаях жизни они говорили по-старобелорусски.

И вся государственная деятельность в Великом княжестве Литовском осуществлялась на старобелорусском языке; иногда он же называется западнорусским. (Мое: в Великом княжестве Литовском этот язык имел официальное название «русинский язык» (rusėnų kalba), в Польше его называли «руский язык» (język ruski). В самоназвании жителей этот язык называли «рус(ь)кий язык», «руска мова»).

Так что в культурном отношении выделение Белоруссии предшествует выделению Украины.

– Когда можно говорить о выделении украинского и белорусского языка из русского? Хотя бы век.

А. А. Зализняк:
-Не из русского. Это разделение того, что называют западнорусским или, иначе, старобелорусским, у которого был украинский диалект на юге.

Происходило чисто лингвистическое выделение просто как функция от времени. Осознанное выделение какими-то литераторами, писателями, осознанно называющими себя белорусами или украинцами, происходит довольно поздно, порядка XVIII (Это не так. Осознанное выделение литераторов в «украинцы» и «белорусы» началось позже - в конце 19-го века).

Белорусский язык в целом гораздо больше похож на русский, чем на украинский. Особенно велика близость между белорусским языком и южновеликорусскими говорами.

Но некоторое отделение друг от друга общностей, которые стали развиваться порознь, было в значительной степени политическим».

Итого.
1. До распада Древнерусского государства существовал единый древнерусский язык - от Киева до Суздаля.
2. После присоединения к Литве русских земель нынешних Беларуси и Украины из единого древнерусского языка произошло вычленения западнорусского/старобелорусского языка, который в Литве официально называли «русинский язык» (rusėnų kalba), в Польше его называли «руский язык» (język ruski). В самоназвании жителей этот язык называли «рус(ь)кий язык», «руска мова»).
2. Из западнорусского/старобелорусского языка произошло выделение "украинского диалекта", который и есть "малорусский диалект" западнорусского/старобелорусского языка.
3. "Осознанное выделение какими-то литераторами, писателями, осознанно называющими себя белорусами или украинцами, происходит довольно поздно, порядка XVIII". Это всем известно. В Малороссии активное создание "украинского литературного языка" из южного диалекта западнорусского/старобелорусского языка началось во второй половине 19-го века. Занимался этим Грушевкий с «Towarzystwo naukowe». Как и из чего они создавали "украинский литературный язык" мы уже разбирали.
4. "отделение друг от друга общностей, которые стали развиваться порознь, было в значительной степени политическим". Это тоже все знают.

Взгляды академика Зализняка ничем не отличатся от общеизвестных. Разве что, любопытно мнение, что "украинский диалект" (малороссийский диалект) является производным от западнорусского/старобелорусского языка. Но это ничего не меняет, поскольку этот диалект оставался частью русского языка.

spoiler=mikrus]Взгляды академика Зализняка ничем не отличатся от общеизвестных. Разве что, любопытно мнение, что "украинский диалект" (малороссийский диалект) является производным от западнорусского/старобелорусского языка. Но это ничего не меняет, поскольку этот диалект оставался частью русского языка.[/quote][/spoiler]

Конечно не отличаются Он же ученый
Они отличаются от воззрений таких дЭбилов как ты

[/spoiler]

Конечно не отличаются Он же ученый
Они отличаются от воззрений таких дЭбилов как ты [/quote]

*********
Академик Андрей Зализняк:
"Это разделение того, что называют западнорусским или, иначе, старобелорусским, у которого был украинский диалект на юге".

Ты спрашивал на каком языке говорили жители Полтавщины. Они говорили на диалекте западнорусского языка.

"мой слух выхватил из их речи странную фразу, показавшую, как сильно изменился за век с лишним русский язык: «в Украине на подвале».
– Вы хотели сказать, в подвале на Украине? – решился я переспросить.
– Нет, – ответил Пугачев, смерив меня подозрительным взглядом, – я хотел сказать именно «в Украине на подвале».
– А смысл этих слов такой же?
– Нет, несколько другой.
– И какой же именно?
– А это, – сказал Пугачев самым дружелюбным тоном, – я вам заебусь объяснять, Маркиан Степанович."
(из нового Пелевина)

p.s.
Миркус, спасибо за раскладку по Зализняку, хотя как я посмотрю, укровортексам по-х-y-й, они продолжают верить в уникальность мовы, которая по факту оказалась не просто диалектом русского языка, а диалектом диалекта русского языка.

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"