Автор |
|
Лук
|
#61
07.09.16, 17:04
|
|
Регистрация: 01.09.2014 Сообщения: 5764 Откуда: г. Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
Художник писал(а): parasol писал(а): стоимость каждого полёта шаттла составляла около 450 млн долл. О чем tik и писал. А так тоже можно к стоимости Союза приплюсовать расходы на содержание космодрома и проектирование оного в СССР. Так что там с концом российской космонавтики? Когда ждать ввиду прошлогоднего взрыва РН Союз? https://geektimes.ru/post/211891/10 февраля 2014 в 19:11 Несбывшиеся надежды: что планировали и что получилось в программе «Спейс Шаттл» Достигнутые цели: 1. Доставка грузов различного типа (спутники, разгонные блоки, сегменты МКС). 2. Возможность ремонта спутников на низкой околоземной орбите. 3. Возможность возврата спутников на Землю. 4. Возможность отправить в полёт до восьми человек. 5. Реализована многоразовость. 6. Реализована принципиально новая компоновка космического корабля. 7. Возможность горизонтального маневра. 8. Большой грузовой отсек. 9. Стоимость и время разработки уложились в сроки, обещанные президенту Никсону в 1971 году. Не достигнутые цели и провалы: 1. Качественное облегчение доступа в космос. Вместо снижения цены за килограмм на два порядка, «Спейс Шаттл» стал одним из самых дорогих средств доставки спутников на орбиту. 2. Быстрая подготовка шаттлов между полётами. Вместо ожидаемого срока в две недели между полётами, шаттлы готовились к пуску месяцами. До катастрофы «Челленджера» рекорд между полётами составлял 54 дня, после «Челленджера» — 88 дней. За все годы эксплуатации шаттлов они запускались в среднем 4,5 раза в год вместо минимально допустимых по расчетам 28 раз в год. 3. Простота обслуживания. Выбранные технические решения были очень трудоемкими в обслуживании. Главные двигатели требовали демонтажа и много времени на сервис. Турбонасосные агрегаты двигателей первой модели требовали полной переборки и ремонта после каждого полёта. Плитки теплозащиты были уникальны — в каждое гнездо ставилась своя плитка. Всего плиток 35 000, к тому же, они могут быть потеряны или повреждены в полёте. 4. Замена всех одноразовых носителей. Шаттлы никогда не стартовали на полярные орбиты, что нужно в основном для разведывательных спутников. Велись подготовительные работы, но они были остановлены после катастрофы «Челленджера». 5. Надежный доступ в космос. Четыре орбитера означали, что катастрофа шаттла — это потеря четверти флота. После катастрофы полёты прекращались на годы. Также, шаттлы были печально известны постоянными переносами пусков. 6. Грузоподъемность шаттлов оказалась на пять тонн ниже требуемой спецификациями (24,4 вместо 30) 7. Большие возможности горизонтального маневра никогда не применялись в реальности из-за того, что шаттл не летал на полярные орбиты. 8. Возврат спутников с орбиты прекратился в 1996 году. С орбиты было возвращено всего пять спутников. 9. Ремонт спутников тоже оказался слабо востребован. Всего было отремонтировано пять спутников (правда, Хаббл обслуживали пять раз). 10. Принятые инженерные решения негативно влияли на надежность системы. На взлете и посадке были участки без шансов на спасение экипажа при аварии. Из-за этого погиб «Челленджер». Миссия STS-9 чуть не кончилась катастрофой из-за пожара в хвостовой части, который возник уже на посадочной полосе. Случись этот пожар минутой раньше, шаттл бы упал без шансов на спасение экипажа. 11. То, что шаттл всегда летал пилотируемым, подвергало риску людей без необходимости — для рутинного запуска спутников хватало автоматики. 12. Из-за низкой интенсивности эксплуатации шаттлы устарели морально раньше, чем физически. В 2011 году «Спейс Шаттл» был очень редким примером эксплуатации процессора 80386. Одноразовые носители можно было модернизировать постепенно новыми сериями. 13. Закрытие программы «Спейс Шаттл» наложилось на отмену программы «Созвездие», что привело к потере самостоятельного доступа в космос на многие годы, имиджевым потерям и необходимости покупать места на космических кораблях другой страны. 14. Новые системы управления и надкалиберные обтекатели позволили запускать большие спутники на одноразовых ракетах. 15. Шаттл держит печальный антирекорд среди космических систем по количеству погибших людей. Программа «Спейс Шаттл» дала США уникальные возможности по работе в космосе, но, с точки зрения разницы «что хотели — что получили» приходится сделать вывод о том, что она не достигла своих целей.
_________________ Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол
|
|
|
|
woland69
|
#62
07.09.16, 17:12
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 04.10.2014 Сообщения: 12264 Благодарил (а):
380 раз.
Поблагодарили:
445 раз.
|
Художник писал(а): Да-да, Союз с Прогрессом в реальном полете взорвался это ерунда, мы круче всех. Ракета Маска взорвалась при тестовых испытаниях, все, конец американской космонавтике. Ты давай всё же скажи кто всех в космос возит? Маск или всё же Россия.
_________________ Политика — это патологическая сфера человеческих взаимоотношений, когда страсти есть, а секса нет
|
|
|
|
Художник
|
#63
07.09.16, 17:17
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
woland69 писал(а): Художник писал(а): Да-да, Союз с Прогрессом в реальном полете взорвался это ерунда, мы круче всех. Ракета Маска взорвалась при тестовых испытаниях, все, конец американской космонавтике. Ты давай всё же скажи кто всех в космос возит? Маск или всё же Россия. США. В этом году у США пусков пока больше, чем у России. Возможно и по итогам года так же будет.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
parasol
|
#64
07.09.16, 17:19
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7023 Откуда: СПБ Благодарил (а):
202 раз.
Поблагодарили:
319 раз.
|
tik
Цитата: parasol писал(а): tik писал(а): ALich писал(а): уже в середине 2000х один пуск Шаттла стоил примерно миллиард урежьте осетра хех раза в два Википедия: Стоимость В 2006 году общие расходы составили 160 млрд долл. США, к этому времени было выполнено 115 запусков (см. : en:Space Shuttle program#Costs). Средние расходы на каждый полёт составили 1,3 млрд долл. США, но основная часть расходов (проектирование, модернизация и др. ) не зависит от числа запусков. Несмотря на то, что стоимость каждого полёта шаттла составляла около 450 млн долл. [18], на обеспечение 22 полётов шаттлов с середины 2005 года по 2010 год в бюджете NASA было заложено около 1 млрд 300 млн долл. прямых затрат. [19] За эти деньги орбитальный аппарат шаттла мог доставлять за один рейс к МКС 20-25 тонн груза, включая модули МКС, и плюс к этому 7-8 астронавтов (для сравнения, себестоимость запуска одноразовой ракеты-носителя «Протон-М» с выводимой нагрузкой в 22 т в настоящее время составляет около 70-100 млн долл. [20]). забавно. т.е. в случае с шатлом вы берете стоимость всей программы и делите на число пусков. в принципе, почему нет. но вам не кажется, что тогда и для протона надо поступать так же, а не сравнивать со стоимостью одного запуска? чуть ниже выделенного вами указана цифра 450 млн. как стоимость полета...
Я ничего ниоткуда, кроме, как в Википедии не беру. Я только привел цитату. Конечно же надо брать всю стоимость программы Space Shuttle и сравнивать со всей стоимостью программы Протон. Одна только загвоздка - почти все, что было "заточено" под Челнок, в отличии от Протона, не могло быть использовано в других программах. Поэтому вполне допустимо стоимость одного запуска Челнока считать исходя из стоимости всех затрат - на разработку, изготовление, старт, сопровождение и посадку.
_________________ Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.
|
|
|
|
tik
|
#65
07.09.16, 17:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
parasol писал(а):
tik
Цитата: parasol писал(а): tik писал(а): урежьте осетра хех раза в два Википедия: Стоимость В 2006 году общие расходы составили 160 млрд долл. США, к этому времени было выполнено 115 запусков (см. : en:Space Shuttle program#Costs). Средние расходы на каждый полёт составили 1,3 млрд долл. США, но основная часть расходов (проектирование, модернизация и др. ) не зависит от числа запусков. Несмотря на то, что стоимость каждого полёта шаттла составляла около 450 млн долл. [18], на обеспечение 22 полётов шаттлов с середины 2005 года по 2010 год в бюджете NASA было заложено около 1 млрд 300 млн долл. прямых затрат. [19] За эти деньги орбитальный аппарат шаттла мог доставлять за один рейс к МКС 20-25 тонн груза, включая модули МКС, и плюс к этому 7-8 астронавтов (для сравнения, себестоимость запуска одноразовой ракеты-носителя «Протон-М» с выводимой нагрузкой в 22 т в настоящее время составляет около 70-100 млн долл. [20]). забавно. т.е. в случае с шатлом вы берете стоимость всей программы и делите на число пусков. в принципе, почему нет. но вам не кажется, что тогда и для протона надо поступать так же, а не сравнивать со стоимостью одного запуска? чуть ниже выделенного вами указана цифра 450 млн. как стоимость полета...
Я ничего ниоткуда, кроме, как в Википедии не беру. Я только привел цитату. Конечно же надо брать всю стоимость программы Space Shuttle и сравнивать со всей стоимостью программы Протон. Одна только загвоздка - почти все, что было "заточено" под Челнок, в отличии от Протона, не могло быть использовано в других программах. Поэтому вполне допустимо стоимость одного запуска Челнока считать исходя из стоимости всех затрат - на разработку, изготовление, старт, сопровождение и посадку. ну так в вашей цитате приведены две цифры. вы выбрали более вас устраивающую. я не против. но для корректного сравнения надо и для протона считать по такой же методике... начиная со строительства байконура хех а иначе какое то сравнение теплого с мягким получается... отношение затрат по программе на запуск, и себестоимость одного запуска это совсем не одно и то же.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Спутник
|
#66
07.09.16, 17:31
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 77485 Откуда: Ингерманландия Благодарил (а):
6564 раз.
Поблагодарили:
1124 раз.
|
tik писал(а): начиная со строительства байконура Может тогда считать и строительство Королёвской 7-ки ?? Да и Циолковского надо посчитать
_________________ Список Игнора Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент
-
|
|
|
|
parasol
|
#67
07.09.16, 17:49
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7023 Откуда: СПБ Благодарил (а):
202 раз.
Поблагодарили:
319 раз.
|
Спутник писал(а): tik писал(а): начиная со строительства байконура Может тогда считать и строительство Королёвской 7-ки ?? Да и Циолковского надо посчитать На самом деле, спорить о деталях в этом вопросе совершенно глупо! То, что программа Space Shuttle самая дорогая программа в истории космонавтики - это факт, также, как является фактом , что она уже обошлась на порядок дороже, чем вся программа Протон(почти 400 пусков!). И еще многое, в отличие от Челнока, что осталось от Протона продолжает и будет продолжать использоваться пока не полетит Ангара
_________________ Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.
|
|
|
|
Художник
|
#69
07.09.16, 18:01
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
А чего бобры истерят тогда?
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
parasol
|
#70
07.09.16, 18:09
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7023 Откуда: СПБ Благодарил (а):
202 раз.
Поблагодарили:
319 раз.
|
Художник писал(а): А чего бобры истерят тогда? Прочитай свой заголовок ветки. Сосчитай до 10 и попробуй задать этот вопрос сам себе. Если ответа не появится - брось это дело, не заморачивайся! Не твоё!
_________________ Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.
|
|
|
|
tik
|
#72
07.09.16, 18:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Спутник писал(а): tik писал(а): начиная со строительства байконура Может тогда считать и строительство Королёвской 7-ки ?? Да и Циолковского надо посчитать гастер, а ты сможешь?
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
mikrus
|
#73
07.09.16, 18:58
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 5448 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
284 раз.
|
Не понимаю, зачем хуёжник этим занимает? Рассказывать здесь украм про безнадежную рашку просто глупо. Во-первых, укров здесь практически нет. Во-вторых, укров уже обманули и отымели, чего пыхтеть-то? Ну не собирается же он рассказывать нам про безнадежную рашку? Или он, действительно, идиот?
|
|
|
|
tik
|
#74
07.09.16, 19:06
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
За державу обидно! писал(а): И совсем другое дело, когда катастрофа происходит с работающим уже черт знает сколько времени оборудованием и проверенным сотни раз технологическим процессом... Да можно конечно возразить, что типа усталость, человеческая ошибка и т.д. НО! Это космонавтика и системы контроля и дублирования в сотни раз по своей надежности превышают "гражданские" отрасли... И подобные аргументы тут не катят, потому как опять же, эти аргументы свидетельствуют только о деградации всей системы... ельциноид, а забитые молотком вверх ногами датчики на Протоне, "с работающим уже черт знает сколько времени оборудованием и проверенным сотни раз технологическим процессом" (с), это свидетельство чего? деградации всей системы или ее небывалого прогресса?
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
GARRI51
|
#75
07.09.16, 19:23
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 34415 Откуда: Мурманск Благодарил (а):
1307 раз.
Поблагодарили:
3153 раз.
|
Художник писал(а): woland69 писал(а): Художник писал(а): Да-да, Союз с Прогрессом в реальном полете взорвался это ерунда, мы круче всех. Ракета Маска взорвалась при тестовых испытаниях, все, конец американской космонавтике. Ты давай всё же скажи кто всех в космос возит? Маск или всё же Россия. США. В этом году у США пусков пока больше, чем у России. Возможно и по итогам года так же будет. А можно фамилию последнего космонавта, улетевшего на американской ракете.Заранее благодарен.
_________________ На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)
|
|
|
|
Жигули
|
#76
07.09.16, 19:34
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 29343 Откуда: Тольятти Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
GARRI51 писал(а): А можно фамилию последнего космонавта, улетевшего на американской ракете.Заранее благодарен. Джон Пайнтер
|
|
|
|
parasol
|
#77
07.09.16, 19:35
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7023 Откуда: СПБ Благодарил (а):
202 раз.
Поблагодарили:
319 раз.
|
GARRI51 писал(а): Художник писал(а): woland69 писал(а): Художник писал(а): Да-да, Союз с Прогрессом в реальном полете взорвался это ерунда, мы круче всех. Ракета Маска взорвалась при тестовых испытаниях, все, конец американской космонавтике. Ты давай всё же скажи кто всех в космос возит? Маск или всё же Россия. США. В этом году у США пусков пока больше, чем у России. Возможно и по итогам года так же будет. А можно фамилию последнего космонавта, улетевшего на американской ракете.Заранее благодарен. Ващето вот статистика по прошлому году:
_________________ Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.
|
|
|
|
tik
|
#78
07.09.16, 19:35
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
GARRI51 писал(а): Художник писал(а): woland69 писал(а): Художник писал(а): Да-да, Союз с Прогрессом в реальном полете взорвался это ерунда, мы круче всех. Ракета Маска взорвалась при тестовых испытаниях, все, конец американской космонавтике. Ты давай всё же скажи кто всех в космос возит? Маск или всё же Россия. США. В этом году у США пусков пока больше, чем у России. Возможно и по итогам года так же будет. А можно фамилию последнего космонавта, улетевшего на американской ракете.Заранее благодарен. дадада и пусть расскажет когда крайний раз российский аппарат к планетам летал ну или к Луне хотя бы, чорд с ним с Марсом
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
GARRI51
|
#79
07.09.16, 19:45
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 34415 Откуда: Мурманск Благодарил (а):
1307 раз.
Поблагодарили:
3153 раз.
|
tik писал(а): дадада и пусть расскажет когда крайний раз российский аппарат к планетам летал Ясно.Пошел флуд. Тик жидко слился.
_________________ На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)
|
|
|
|
parasol
|
#80
07.09.16, 19:46
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7023 Откуда: СПБ Благодарил (а):
202 раз.
Поблагодарили:
319 раз.
|
tik писал(а): дадада и пусть расскажет когда крайний раз российский аппарат к планетам летал ну или к Луне хотя бы, чорд с ним с Марсом У нас даже ко дну морскому летают! К планетам - все могут...
_________________ Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.
|
|
|
|
|
|