Автор |
|
parasol
|
#121
05.09.16, 20:40
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7049 Откуда: СПБ Благодарил (а):
202 раз.
Поблагодарили:
320 раз.
|
tik писал(а):
parasol
Цитата: Художник писал(а): Цитата: В Грузии столкнулись армии одного класса, хоть грузинская была маленькой. Бугага. У пестаболов бобров удивительная гибкость. То "если что мы покажем США кузькину мать, они нас боятся, круче нас только вареные яйца" то российская армия равна могучей грузинской. К твоему сведению, бук это комплекс 70-х годов. Грузинская армия по техническому оснащению вполне была эквивалентна иракской или югославской, но при этом меньше. Однако, разница поразительная. А C-125, которым завалили "невидимку" - разработка 50-х годов (Печера, год принятия на вооружение в 1961 году, на 20 лет раньше, чем F-117 принят на вооружение). По поводу грузинской и иракской армии. Кто знает, отлично понимает, что ни те ни другие совсем не воины, в частности грузины (а с некоторыми вояками я лично учился), да простят меня они - наверное самые худшие воины из всех, не смотря на их воинственный вид, исторические картинки князей в форме и отдельных героических личностей, как исключение. Они прекрасные певцы, танцоры, балагуры, отличные друзья, но не вояки. В отличии от иракцев, их отделяет, во-первых, почти двадцатилетняя разница во времени, во-вторых, обширной поддержкой целой группы известных подстрекателей к "Чистому полю" и столь же обширной технической и методической поддержкой, и в-третьих, сроками подготовки. Американцы пол-года готовили свою "Бурю в пустыне" не произведя ни одного выстрела при жестком ограничении к информации сторонних СМИ и подготовкой благоприятной для себя информационной почвы со стороны "своих" СМИ. Теперь сравни с тем, что было 080808 - сколько было времени на подготовку и проведение операции "По принуждению к миру" у российской армии? Несколько часов! И, далее - во что превратился Ирак и последствия американских боевых действий - страна раздроблена и благодатная почва для возникновения ДАИШ. Грузия после "принуждения" - вполне адекватное государство с выкинутым ублюдком-президентом, в слегка усеченном виде - без Абхазии и Южной Осетии. Простые аргументы...
несбиваемых самолей исчо не придумали, но тем не менее потребовалась специальная операция чтоб этот один сбить. а ваще мне в целом логика не понятна. МО РФ повсеместно внедряет стелс технологии, продемонстрированные впервые на 117-м. там типа враги засели? вы бы уж как то определились что ли хех Я так понимаю, что самое главное, это не "невидимость" сама-по-себе как таковая, что американцами ставилось всегда на первое место, даже в ущерб многим другим боевым возможностям самолета и не пытаясь заглянуть в завтрашний день хотя бы на шаг, а добиваться комплексных показателей - снижение радиолокационной заметности без ущерба другим возможностям в рамках приемлемой стоимости. Вспомним историю, почему Т-34 был признан лучшим танком Второй мировой? Не обладая ни одной выдающейся отдельной боевой характеристикой, он по совокупности всех вместе взятых, начиная от стоимости и ремонтопригодности и до бронестойкости, оставлял все другие танки позади. Так и тут, смысл вкладывать безумные деньги в "невидимость", тем более в ущерб многим другим боевым системам, которая уже изначально "видима" достаточно дешевыми средствами, а перспективными средствами "видима", как маяк в океане! Вот и получается, как только F-117 приложили из древней "Печоры", самолет оказался совершенно нелепо-беззащитным против организованных средств ПВО (хотя многие другие, на 20-30 лет более древние до сих пор стоят успешно на вооружении) и с тех пор банально не применялся в тех условия, где он мог бы с ними столкнуться. Тоже самое и с F-22 и F-35 с некоторыми нюансами боевого применения.
_________________ Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.
Последний раз редактировалось parasol 05.09.16, 20:47, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
VSU
|
#122
05.09.16, 20:46
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6772 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
173 раз.
Поблагодарили:
416 раз.
|
tik писал(а): а ваще мне в целом логика не понятна. МО РФ повсеместно внедряет стелс технологии tik, МО РФ давно поняло, что стелс-технологии - это утопия. Усольцев (?) это доказал своим докладом в тех же СШП, когда в 90-е сдриснул туда. Поэтому МО РФ развило тему РЭБ. А вот тут - пока (это недолго продлится, но, пока) РФ равных нет.
|
|
|
|
ALich
|
#123
05.09.16, 20:49
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18120 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Т-34, если не ошибаюсь, первый массовый танк где применялась наклонная броня в лобовой проекции. плюс цельная башня начиная с какой-то модификации, вроде тоже впервые.
И существенно даже не то, что сделали удачную концепцию, а то что было время и возможности избавить от детских болезней и это всё вылизать до технически совершенного состояния. У того же Королевского Тигра тоже отличные характеристики были, но танк просто не успели привести в божеский вид. У предыдущих Тигров ходовая ваще никуда не годилась в принципе, неизлечимо.
|
|
|
|
ALich
|
#124
05.09.16, 20:54
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18120 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Художник писал(а): Цитата: Художник писал(а): Цитата: В Грузии столкнулись армии одного класса, хоть грузинская была маленькой. Бугага. У пестаболов бобров удивительная гибкость. То "если что мы покажем США кузькину мать, они нас боятся, круче нас только вареные яйца" то российская армия равна могучей грузинской. К твоему сведению, бук это комплекс 70-х годов. Грузинская армия по техническому оснащению вполне была эквивалентна иракской или югославской, но при этом меньше. Однако, разница поразительная. Новая Газета 10.08.2008 "С чем Грузия подошла к войне" Когда бобрам нечего возразить, они начинают либерастов и белогандонников цитировать. А против фактов не попрешь. Ваще не соображаешь. тебе возражают как раз тем, что цитируют таких же, как ты, мудаков.
|
|
|
|
tik
|
#125
05.09.16, 20:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
parasol писал(а): Я так понимаю, что самое главное, это не "невидимость" сама-по-себе как таковая, что американцами ставилось всегда на первое место, даже в ущерб многим другим боевым возможностям самолета и не пытаясь заглянуть в завтрашний день хотя бы на шаг, а добиваться комплексных показателей - снижение радиолокационной заметности без ущерба другим возможностям в рамках приемлемой стоимости. Вспомним историю, почему Т-34 был признан лучшим танком Второй мировой? Не обладая ни одной выдающейся отдельной боевой характеристикой, он по совокупности всех вместе взятых, начиная от стоимости и ремонтопригодности и до бронестойкости, оставлял все другие танки позади. Так и тут, смысл вкладывать безумные деньги в "невидимость", тем более в ущерб многим другим боевым системам, которая уже изначально "видима" достаточно дешевыми средствами, а перспективными средствами "видима", как маяк в океане! Вот и получается, как только F-117 приложили из древней "Печоры", самолет оказался совершенно нелепо-беззащитным против организованных средств ПВО и с тех пор банально не применялся в тех условия, где он мог бы с ними столкнуться. Тоже самое и с F-22 и F-35 с некоторыми нюансами боевого применения. э... так нет абсолютной невидимости. но чтобы "приложить из Печеры" ему пришлось подлететь к ней достаточно близко", тот же F-16 смогли бы и подальше приложить. Разве в Ираке 117-й не применялся? Вроде применялся. ПВО Ирака никакое? но сбили они как бы не поболее югов. но 117-й не смогли. и несмотря на то что юги приложили, таки от идеи не отказались, развивают. МО РФ тоже развивает. F-22 получился уже гораздо более функциональным. и это все еще 20 век. на дворе 16-й год века 21-го, но в ВВС РФ ничего подобного нет в серии.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
#126
05.09.16, 20:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
ALich писал(а): Т-34, если не ошибаюсь, первый массовый танк где применялась наклонная броня в лобовой проекции. плюс цельная башня начиная с какой-то модификации, вроде тоже впервые.
И существенно даже не то, что сделали удачную концепцию, а то что было время и возможности избавить от детских болезней и это всё вылизать до технически совершенного состояния. У того же Королевского Тигра тоже отличные характеристики были, но танк просто не успели привести в божеский вид. У предыдущих Тигров ходовая ваще никуда не годилась в принципе, неизлечимо. не первый. и то и другое было у французов в 30-х. собственно там и подсмотрели. у Т-34 было одно неоспоримое достоинство, перевесившее все его недостатки - мы могли его производить у себя. а так требования к его радикальной переработке и фактически создания нового танка звучали от военных еще в ходе испытаний, но случилась война и стало не до изысков.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Koteus
|
#127
05.09.16, 21:09
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3213 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
107 раз.
|
по поводу невидимости F22-F35.....программа снята в мае 2007 года....маленький сюжет на 2:00 минуте.... Ударная сила серия 118 "Оружие-невидимка"
_________________ tik: я уже забыл больше, чем ты когда нибудь узнаешь....инженер!
|
|
|
|
tik
|
#128
05.09.16, 21:14
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
VSU писал(а): tik писал(а): а ваще мне в целом логика не понятна. МО РФ повсеместно внедряет стелс технологии tik, МО РФ давно поняло, что стелс-технологии - это утопия. Усольцев (?) это доказал своим докладом в тех же СШП, когда в 90-е сдриснул туда. Поэтому МО РФ развило тему РЭБ. А вот тут - пока (это недолго продлится, но, пока) РФ равных нет. хм... следует ли из твоего заявления, что МО РФ отказалосб от идей о снижении ЭПР? именно об этом ведь эти технологии. по поводу РЭБ вопрос мутный, состояние этих средств в РФ и США достоверно неизвестно. но у РЭБ есть один принципиальный недостаток - светят. в отличии от.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Гришаня
|
#129
05.09.16, 21:36
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7199 Благодарил (а):
2287 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
VSU писал(а): tik писал(а): а ваще мне в целом логика не понятна. МО РФ повсеместно внедряет стелс технологии tik, МО РФ давно поняло, что стелс-технологии - это утопия. Усольцев (?) это доказал своим докладом в тех же СШП, когда в 90-е сдриснул туда. Поэтому МО РФ развило тему РЭБ. А вот тут - пока (это недолго продлится, но, пока) РФ равных нет. Уфимцев.
|
|
|
|
Гришаня
|
#130
05.09.16, 21:40
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7199 Благодарил (а):
2287 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
Художник писал(а): tik писал(а): а ваще мне в целом логика не понятна. МО РФ повсеместно внедряет стелс технологии, продемонстрированные впервые на 117-м. там типа враги засели? вы бы уж как то определились что ли хех Бобры доказывают что стелс фуфло одновременно гопакируя перемогу о том, что сделан двигатель ПАК ФА. Правда, стелс из него куевый вышел, но уж какой смогли... Придурь колбасная, не натягивай презерватив себе на голову. Малозаметность одна из характеристик самолета и других изделий. Но малозаметность это не панацея от оружия поражения. Запиши в тетрадку, идиот.
|
|
|
|
q4civa_1
|
#131
05.09.16, 21:54
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15638 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
ALich писал(а): В Грузии столкнулись армии одного класса, хоть грузинская была маленькой. Но её снабжали и тренеровали сразу несколько "спонсоров", поэтому общий уровень был весьма продвинутый. только в силу долбоебизма они ничего не сумели добиться даже в первый день, когда перевес в силах был на стороне Грузии. а потом дружно обосрались и разбежались. бабры полностью ипанулись. лет через 5 будут говорить без зазрения совести что грузины были вау-вау ну просто киборги Цитата: Сейчас в Сирии Су-24 работают с противником, отстающим на 3 поколения. Все потери - только от турков. еще бы. счасс су-24 не снижается ниже 5К метров и чем папуасне их отстреливать,а?
|
|
|
|
q4civa_1
|
#132
05.09.16, 21:57
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15638 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
ALich писал(а): Т-34, если не ошибаюсь, первый массовый танк где применялась наклонная броня в лобовой проекции. первый танк с наклонной броней это франция
|
|
|
|
q4civa_1
|
#133
05.09.16, 22:02
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15638 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Fobos_Alushta писал(а): А не подскажете ли какая разница между ПВО Грузии образца 2008 и Ирака, Югославии и Панамы. да, пво грузии это полное гамно гамняное по сравнению с ираком и югославией. от слова полное Цитата: Что-то мне подсказывает, что если бы в Югославии стояли "Буки" с "Кольчугами", а не старые С-125, то результат был совсем другой. что -то подсказывает, если БЫ у грузинов было номальное пво а не оса и какие-то нам израильские поделки ака спайдер, то резалт тоже был БЫ другим
|
|
|
|
Галилео
|
#134
05.09.16, 22:31
|
|
Регистрация: 29.08.2014 Сообщения: 3747 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
73 раз.
|
q4civa_1 писал(а): что -то подсказывает, если БЫ у грузинов было номальное пво а не оса и какие-то нам израильские поделки ака спайдер, то резалт тоже был БЫ другим а это что-то не подсказывает ли, каков бы был результат, если б между началом бомбардировок Грузии и наземной операцией было... ну, ладно, не 3 месяца... неделя хотя бы?.. бомбим как положено - военную и гражданскую инфраструктуру без исключений... вот поезда и автобусы с обывателями бомбить не будем, не наш стиль, а вот каким-нить высокоточным чугунием нечаянно попасть в посольство Польши, к примеру, - это тоже можно было бы... так что там с голосами унутрях?..
_________________ E pur si muove!
|
|
|
|
tik
|
#135
05.09.16, 22:32
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
вот злые йазыки утверждают, что ПВО Ирака было таким:
С-75 «Двина» (SA-2 Guideline) 20-30 батарей (100-130 ПУ); С-125 «Нева» (SA-3 Goa) - 140 пусковых установок; «Квадрат» (SA-6 Gainful) – 25 батарей (100 пусковых установок); «Оса» (SA-8 Gecko) – около 50 комплексов; «Стрела-1» (SA-9 Gaskin) – около 400 комплексов; «Стрела-10» (SA-13 Gopher) – около 200 комплексов; «Roland-2» – 13 самоходных и 100 стационарных комплексов; HAWK – несколько комплексов было захвачено в Кувейте, но не были использованы.
о ПВО Грузии пишут следующее:
Грузии после развала СССР достались стационарные ЗРК С-75 и С-125, находившиеся на позициях в районе Тбилиси. Но к моменту начала конфликта, из-за отсутствия должного обслуживания все они были не боеспособны. Неоднократно проходившие в СМИ сообщения о наличии в Грузии бывших украинских ЗРК дальнего радиуса действия С-200 впоследствии оказались ложными. Впрочем, это не удивительно: закупать явно устаревшую, громоздкую, немобильную и сложную в эксплуатации зенитную систему на жидком топливе не было никакого смысла.
Незадолго до начала грузино-осетинского конфликта был сформирован и вступил в строй, отдельный зенитно-ракетный дивизион (ОЗРДН), состоявший из трех гораздо более современных зенитно-ракетных комплексов 9К37М1 «Бук-М1», полученных в июне 2007 года от Украины.
В состав войсковой ПВО входили две батареи ЗРК 9КЗЗМ2 «Оса-АК» и одна батарея ЗРК 9КЗЗМЗ «Оса-АКМ». Всего 12 боевых машин с шестью ракетами на каждой, правда, неизвестно, сколько из них было боеспособно. Проходила информация, что часть «Ос» грузины разобрали на запчасти.
т.е. по факту все ПВО Грузии это 3 Бука и максимум 12 Ос... ну и некоторое количество ПЗРК
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
q4civa_1
|
#136
05.09.16, 22:41
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15638 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Галилео писал(а): а это что-то не подсказывает ли, каков бы был результат, если б между началом бомбардировок Грузии и наземной операцией было... ну, ладно, не 3 месяца... неделя хотя бы?.. плять ну и кто ж мешал ввс рф пулять крылатыми ракетами, а не посылать ту-22 груженые чугунием,а? Цитата: бомбим как положено - военную и гражданскую инфраструктуру без исключений... вот поезда и автобусы с обывателями бомбить не будем, не наш стиль, а вот каким-нить высокоточным чугунием нечаянно попасть в посольство Польши, к примеру, - это тоже можно было бы... так что там с голосами унутрях?.. ну ептыть, какие то ограничения налагались на ввс? все потери аэропланов, кроме стратега, от пзрк, что-нибудь изменило бомбление посольств, не, ничего.
|
|
|
|
Галилео
|
#137
05.09.16, 22:51
|
|
Регистрация: 29.08.2014 Сообщения: 3747 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
73 раз.
|
q4civa_1 писал(а): Галилео писал(а): а это что-то не подсказывает ли, каков бы был результат, если б между началом бомбардировок Грузии и наземной операцией было... ну, ладно, не 3 месяца... неделя хотя бы?.. плять ну и кто ж мешал ввс рф пулять крылатыми ракетами, а не посылать ту-22 груженые чугунием,а? а неважно... были объективные причины или нет не пулять - речь не о том... соберитесь... Цитата: ну ептыть, какие то ограничения налагались на ввс?
все потери аэропланов, кроме стратега, от пзрк, что-нибудь изменило бомбление посольств, не, ничего. да не... чугуний в польское посольство - это так, для тождественности картинки... ну и для забавы - ведь Польша стронг... )
_________________ E pur si muove!
|
|
|
|
q4civa_1
|
#138
05.09.16, 22:56
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15638 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Галилео писал(а): а неважно... были объективные причины или нет не пулять - речь не о том... соберитесь...
..
да не... чугуний в польское посольство - это так, для тождественности картинки... ну и для забавы - ведь Польша стронг... ) тупой флуд без проблеска мысли
|
|
|
|
Галилео
|
#139
05.09.16, 23:00
|
|
Регистрация: 29.08.2014 Сообщения: 3747 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
73 раз.
|
q4civa_1 писал(а): тупой флуд без проблеска мысли не более тупой, чем нечто, к чьим подсказкам ты прислушиваешься...
_________________ E pur si muove!
|
|
|
|
Профиль
|
#140
05.09.16, 23:25
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 14293 Благодарил (а):
9 раз.
Поблагодарили:
311 раз.
|
В Грузии стреляли по своим самолетам, т.к. отличить грузинский "су" от российского очень, наверно, затруднительно. Так что те потери непоказательны, сравнивать с пиндосским вторжением в Ирак их нельзя.
|
|
|
|
|
|