Автор |
|
RONA
|
#81
03.09.16, 21:06
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8973 Откуда: ЦФО Благодарил (а):
1914 раз.
Поблагодарили:
5641 раз.
|
Джина писал(а): RONA писал(а): Чак Ноланд писал(а): Но, сейчас не обо мне речь, а о той форме государственного устройства для Донбасса, которая ему наиболее выгодна. В любом случае независимым и суверенным государством Вы сможете стать только через конфедерацию. При желании Вы будете иметь законное и свободное право, признаваемое международными институтами, выхода из состава Украинской конфедерации. О чем вы говорите? Представьте, что по Донецку разгуливают голодные торнадовцы, азовцы и айдарцы. Мало не покажется. Хватит "освобожденного" Славянска А с чего вдруг они там разгуливать будут? Во-первых не думаю, что они рискнут после всего. Во-вторых конфедерация не имеет общих законодательных и исполнительных органов власти, общей конституции. У каждого субъекта будут свои законы. Часто конфедерация является предшествующей фазой перед полным распадом государства. В свое время Горбачев, предлагая подписать Ново-Огаревские соглашения, предлагал СССР перевести в конфедеративное устройство, в Союз Суверенных Государств, которые имели право свободного выхода из Союза. В конце концов мы и так развалились на 15 независимостей. Я понимаю, что для граждан ЛДНР это сейчас абсолютно неприемлемо, но другого выхода из тупика лично я пока не вижу.
_________________ Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.
|
|
|
|
Сергеевна
|
#82
03.09.16, 21:06
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 49406 Благодарил (а):
5503 раз.
Поблагодарили:
3331 раз.
|
Чак Ноланд писал(а): Но, сейчас не обо мне речь, а о той форме государственного устройства для Донбасса, которая ему наиболее выгодна. Ключевое слово я выделила. Как на базаре. Если уж пользоваться твоей терминологией, то выгодней всего Донбассу быть в составе России. Тогда ни одна сука без страха в вашу сторону не глянет, хотя и будет исходиться на говно. Все остальное - это химера. И настоящую выгоду от этого получат уже ваши дети. Потому што вы сейчас закладываете фундамент их будущего. Вот што заложите, на том и взрастите. Государственое строительство - процесс долгий и мучительный. Поэтому работайте на благо Донбасса, поднимайте его от разрухи, штобы когда придет час Х, вы вошли в Россию не иждевенцами, а равными. Или хотя бы почти равными. Подтягивайтесь. Россия вас укре уже не отдаст, а самостоятельно вы не выживете. Только в Россию. Областями.
_________________ Все люди являются носителями интеллекта. Но некоторые бессимптомно (С)
|
|
|
|
Терней
|
#83
03.09.16, 21:10
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8528 Благодарил (а):
1774 раз.
Поблагодарили:
640 раз.
|
Джина писал(а): RONA писал(а): Чак Ноланд писал(а): Но, сейчас не обо мне речь, а о той форме государственного устройства для Донбасса, которая ему наиболее выгодна. В любом случае независимым и суверенным государством Вы сможете стать только через конфедерацию. При желании Вы будете иметь законное и свободное право, признаваемое международными институтами, выхода из состава Украинской конфедерации. О чем вы говорите? Представьте, что по Донецку разгуливают голодные торнадовцы, азовцы и айдарцы. Мало не покажется. Хватит "освобожденного" Славянска Джина, Вы в корне неправы. Суть "жёсткой" Конфедерации как раз и состоит в том, чтобы по территории любой составной её части не бродили разные "голодные торнадовцы, азовцы и айдарцы" . Субъект Конфедерации сам решает, кому бродить по его земле, а кому нет. Инструментом выполнения этого являются собственные Вооружённые Силы, которые имеет право создавать каждый субъект. В данный момент этим инструментом, который обрёл все признаки регулярной армии, обладает только ДЛНР. Так что правила жизни в Конфедерации устанавливает сильнейший.
Последний раз редактировалось Терней 03.09.16, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Айседора
|
#84
03.09.16, 21:10
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17712 Благодарил (а):
1484 раз.
Поблагодарили:
1516 раз.
|
RONA писал(а): А с чего вдруг они там разгуливать будут?Во-первых не думаю, что они рискнут после всего. а с чего они вдруг не рискнут? подымут укрофлаг и пойдут маршем в честь Бандэры.
|
|
|
|
Джина
|
#86
03.09.16, 21:14
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Терней писал(а): Джина, Вы в корне неправы. Суть "жёсткой" Конфедерации как раз и состоит в том, чтобы по территории любой составной её части не бродили разные "голодные торнадовцы, азовцы и айдарцы" . Субъект Конфедерации сам решает, кому бродить по его земле, а кому нет. Инструментом выполнения этого являются собственные Вооружённые Силы, которые имеет право создавать каждый субъект. В данный момент этим инструментом, который обрёл все признаки регулярной армии, обладает только ДЛНР. Так что правила Конфедерации устанавливает сильнейший. Я в корне права, поскольку конфедерация тоже имеет единую армию, а не несколько. Как и другие единые силовые структуры. Украина - это иллюстрация к басне Крылова "Квартет". Кроме СУГСов и Бандеры ничего не будет. Как ее ни назови
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
RONA
|
#87
03.09.16, 21:17
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8973 Откуда: ЦФО Благодарил (а):
1914 раз.
Поблагодарили:
5641 раз.
|
Айседора писал(а): RONA писал(а): А с чего вдруг они там разгуливать будут?Во-первых не думаю, что они рискнут после всего. а с чего они вдруг не рискнут? подымут укрофлаг и пойдут маршем в честь Бандэры. Вы будете иметь полное право перекрыть им границы. Вы примеры конфедераций знаете?
_________________ Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.
|
|
|
|
Айседора
|
#88
03.09.16, 21:19
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17712 Благодарил (а):
1484 раз.
Поблагодарили:
1516 раз.
|
RONA писал(а): Айседора писал(а): RONA писал(а): А с чего вдруг они там разгуливать будут?Во-первых не думаю, что они рискнут после всего. а с чего они вдруг не рискнут? подымут укрофлаг и пойдут маршем в честь Бандэры. Вы будете иметь полное право перекрыть им границы. Вы примеры конфедераций знаете? на каком основании перекрыть? они получат амнистию вернее даже так: наши будут надеяться на амнистию а их наградят так с какого перепуга будут перекрываться границы для героев украины, Рона?
|
|
|
|
Аленка
|
#89
03.09.16, 21:19
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2014 Сообщения: 17229 Откуда: Мытищи Благодарил (а):
3436 раз.
Поблагодарили:
1320 раз.
|
Конфедерация (лат. confoederatio объединение) форма государственного союза, при которой входящие в него государства сохраняют свой суверенитет в полном объеме. Конфедерация сочетает черты как международно-правовой, так и государственной организации. Общие органы координируют деятельность членов конфедерации обычно во внешнеполитической, военной, валютно-финансовой, таможенной сферах, в области связи и коммуникаций. За всеми членами конфедерации сохраняется право свободного выхода из нее. В разное время конфедерациями были Австро-Венгрия (до 1918 года), Швеция и Норвегия (до 1905 года), США (1781-1789), Швейцария (1815-1848), Объединенная Арабская Республика (ОАР; Египет и Сирия, 1958-1961); Гамбия и Сенегал (Сенегамбия, 1982-1989). Наиболее известная конфедерации в истории - Конфедеративные Штаты Америки, существовавшие во время Гражданской войны в США в 1861-1865 годах. Европейский Союз также является государственным образованием в форме конфедерации. Конфедерациями называются также разного рода общественные организации или профессиональные союзы, например, Всеобщая конфедерация труда во Франции.
|
|
|
|
Чак Ноланд
|
#90
03.09.16, 21:20
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 08.01.2016 Сообщения: 4568 Откуда: Донецк, ДНР Благодарил (а):
1339 раз.
Поблагодарили:
666 раз.
|
Сергеевна писал(а): Чак Ноланд писал(а): Но, сейчас не обо мне речь, а о той форме государственного устройства для Донбасса, которая ему наиболее выгодна. Ключевое слово я выделила. Как на базаре. Если уж пользоваться твоей терминологией, то выгодней всего Донбассу быть в составе России. Тогда ни одна сука без страха в вашу сторону не глянет, хотя и будет исходиться на говно. Вы представить себе не можете, как я лично ненавижу слово выгода. Гнался бы я за выгодой был бы я тут? Поэтому, поверьте, материальная выгода для меня лично не имеет надо мною власти. Но не во мне дело. А в выгоде для государства. Мы тут беседовали вчера на эту тему. Жаль, что не все смогли присоединиться.
|
|
|
|
RONA
|
#91
03.09.16, 21:21
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8973 Откуда: ЦФО Благодарил (а):
1914 раз.
Поблагодарили:
5641 раз.
|
Джина писал(а): Терней писал(а): Джина, Вы в корне неправы. Суть "жёсткой" Конфедерации как раз и состоит в том, чтобы по территории любой составной её части не бродили разные "голодные торнадовцы, азовцы и айдарцы" . Субъект Конфедерации сам решает, кому бродить по его земле, а кому нет. Инструментом выполнения этого являются собственные Вооружённые Силы, которые имеет право создавать каждый субъект. В данный момент этим инструментом, который обрёл все признаки регулярной армии, обладает только ДЛНР. Так что правила Конфедерации устанавливает сильнейший. Я в корне права, поскольку конфедерация тоже имеет единую армию, а не несколько. Как и другие единые силовые структуры. Украина - это иллюстрация к басне Крылова "Квартет". Кроме СУГСов и Бандеры ничего не будет. Как ее ни назови Джина! Вы ошибаетесь. Участники конфедерации полностью сохраняют суверенитет. Отличие федерации от конфедерации: 1. Федерация является более крепкой формой устройства; 2. Конфедерация допускает выход государств из состава, федерация – нет; 3. Конфедерация не имеет общих законодательных и исполнительных органов власти; 4. Конфедерация не имеет единой армии;5. Конфедерация не является субъектом международного права; 6. Субъекты конфедерации обладают правом нуллификации – то есть отмены общего акта принятого органами власти конфедерации. http://studopedia.ru/5_167990_ ... .html
_________________ Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.
|
|
|
|
Чак Ноланд
|
#92
03.09.16, 21:21
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 08.01.2016 Сообщения: 4568 Откуда: Донецк, ДНР Благодарил (а):
1339 раз.
Поблагодарили:
666 раз.
|
Айседора писал(а): ну, в общем, если кто хочет с фашистами в одном государстве жить и бандэровские марши у себя под окнами наблюдать - тот пусть с фашистами и объединяется. дончане, думаю, будут против. Конечно, против. Это то, против чего я буду против при любом варианте.
|
|
|
|
Артемон
|
#93
03.09.16, 21:21
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 443 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
111 раз.
|
Художник писал(а): Нет-нет, кормить не будем войска не введем. Бобрики, надо быть последовательными. Художник, а вот я давно уже и с удовольствием читаю ваши радикальные высказывания... Скажите, только честно, - вы коммунист? Я понимаю, что это ваш большой-большой секрет. Но я никому про вас не скажу, ей-богу. Только честно - вы коммунист?..
|
|
|
|
Профиль
|
#94
03.09.16, 21:23
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 14293 Благодарил (а):
9 раз.
Поблагодарили:
311 раз.
|
Терней писал(а): Чак Ноланд писал(а): Штирлиц писал(а): Экспорт угля. И Европе он нужен и в Азии . Вопрос как. С помощью России . Да это сурьёзный вопрос. Потому, как ни крути, а вопрос возвращается к государственному переустройству Украины. Никакие её мелкие осколки (независимо от политических предпочтений) не смогут существовать самостоятельно экономически. Донбассу нужно восстанавливать кооперацию с Харьковом, Запорожьем, Николаевом (ну и с кем там ещё были связи). Это непросто и болезненно, но придётся. Кстати, в этом должны быть заинтересованы и местные миллиардеры типа Ахметова (я других просто не знаю), чьи активы находятся там. Поставь себе в спальню кровать для укропского нациста и пидора — и интегрируйся с ним наздоровье. Сам сначала это сделай, а потом Донбасс призывай интегрироваться с партнерами мерзкой лысой твари, лавошника Путина.
|
|
|
|
Айседора
|
#95
03.09.16, 21:23
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17712 Благодарил (а):
1484 раз.
Поблагодарили:
1516 раз.
|
RONA писал(а): Джина! Вы ошибаетесь.Участники конфедерации полностью сохраняют суверенитет. Отличие федерации от конфедерации:1. Федерация является более крепкой формой устройства;2. Конфедерация допускает выход государств из состава, федерация – нет;3. Конфедерация не имеет общих законодательных и исполнительных органов власти;4. Конфедерация не имеет единой армии;5. Конфедерация не является субъектом международного права;6. Субъекты конфедерации обладают правом нуллификации – то есть отмены общего акта принятого органами власти конфедерации. это общие принципы. в каждом конкретном случае они закрепляются в законодательстве конкретного государства. т.е. вы уверены, что для укров закон обязателен к выполнению? закон для них есть закон, да? тогда по какому закону они убивают тут людей, Рона? и какой закон помешает им делать это в будущем?
|
|
|
|
RONA
|
#96
03.09.16, 21:25
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8973 Откуда: ЦФО Благодарил (а):
1914 раз.
Поблагодарили:
5641 раз.
|
Айседора писал(а): так с какого перепуга будут перекрываться границы для героев украины, Рона? Потому что в конфедерации Вы станете полностью свободным, суверенным, независимым государством со свое армией и конституцией, со своими законами, со своими правительственными органами, то есть будете иметь такие же права, как любое государство. Такие же, как сейчас имеет Украина. Кажется об этом говорил и Ваш Захарченко
_________________ Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.
|
|
|
|
Айседора
|
#97
03.09.16, 21:28
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17712 Благодарил (а):
1484 раз.
Поблагодарили:
1516 раз.
|
RONA писал(а): Айседора писал(а): так с какого перепуга будут перекрываться границы для героев украины, Рона? Потому что в конфедерации Вы станете полностью свободным, суверенным, независимым государством со свое армией и конституцией, со своими законами, со своими правительственными органами, то есть будете иметь такие же права, как любое государство. Такие же, как сейчас имеет Украина. Кажется об этом говорил и Ваш Захарченко по какому закону мы такими станем? с чего вы взяли, что укропы будут соблюдать этот закон?
|
|
|
|
Джина
|
#98
03.09.16, 21:29
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Аленка писал(а): Конфедерация (лат. confoederatio объединение) форма государственного союза, при которой входящие в него государства сохраняют свой суверенитет в полном объеме. Конфедерация сочетает черты как международно-правовой, так и государственной организации. Общие органы координируют деятельность членов конфедерации обычно во внешнеполитической, военной, валютно-финансовой, таможенной сферах, в области связи и коммуникаций. За всеми членами конфедерации сохраняется право свободного выхода из нее. В разное время конфедерациями были Австро-Венгрия (до 1918 года), Швеция и Норвегия (до 1905 года), США (1781-1789), Швейцария (1815-1848), Объединенная Арабская Республика (ОАР; Египет и Сирия, 1958-1961); Гамбия и Сенегал (Сенегамбия, 1982-1989). Наиболее известная конфедерации в истории - Конфедеративные Штаты Америки, существовавшие во время Гражданской войны в США в 1861-1865 годах. Европейский Союз также является государственным образованием в форме конфедерации. Конфедерациями называются также разного рода общественные организации или профессиональные союзы, например, Всеобщая конфедерация труда во Франции. А вы сами прочитали, что здесь написано? все это в прошлом и в других условиях. Где те страны, которые образовали бы украинскую конфедерацию?
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Профиль
|
#99
03.09.16, 21:29
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 14293 Благодарил (а):
9 раз.
Поблагодарили:
311 раз.
|
RONA писал(а): Айседора писал(а): так с какого перепуга будут перекрываться границы для героев украины, Рона? Потому что в конфедерации Вы станете полностью свободным, суверенным, независимым государством со свое армией и конституцией, со своими законами, со своими правительственными органами, то есть будете иметь такие же права, как любое государство. Такие же, как сейчас имеет Украина. Кажется об этом говорил и Ваш Захарченко Какая "конфедерация", дура ты набитая? Читай, дура, минский сговор, сочиненный лично лавошником Путиным. Где ты там "конфедерацию" видишь? Хватит, черт тебя побери, бредить!
|
|
|
|
RONA
|
#100
03.09.16, 21:30
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8973 Откуда: ЦФО Благодарил (а):
1914 раз.
Поблагодарили:
5641 раз.
|
Айседора писал(а): и какой закон помешает им делать это в будущем? Ваша независимость, признанная международными институтами, хотя в Сирии это не помогло, и в 1941 нам тоже не помогло. Но это шанс потом войти в состав России, если наше руководство будет не против этого. По другому я не знаю как.
_________________ Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.
|
|
|
|
|
|