Автор |
|
Vulgaris
|
#301
01.09.16, 17:03
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
имхо, норманисты - это первое поколение евродаунов на Руси (они же современные майданавты)
|
|
|
|
Чупакабра
|
#302
01.09.16, 17:08
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80014 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2623 раз.
Поблагодарили:
2273 раз.
|
Vulgaris писал(а): имхо, норманисты - это первое поколение евродаунов на Руси (они же современные майданавты) Вот тута с тобой согласен...
_________________
|
|
|
|
Штирлиц
|
#303
01.09.16, 19:57
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Норманистов среди русских и советских учёных большинство.
|
|
|
|
Штирлиц
|
#304
01.09.16, 19:58
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Vulgaris писал(а): Штирлиц писал(а): История Руси с этимисамыми варягами идёт в общем тренде с походами викингов по всей европе. модную ахинею растиражировали и так, и эдак - всё хотят объяснить за ее счет. но вот только не выходит каменный цветок: 1) внятной этимологии предложить не могут (да и невозможна она в терминах германского сдвига языкового), 2) следов Z284 практически нет а вот корень -Рус- задолго до варягов встречается на этих землях: и местные племена несли это имя уже лет 700 как минимум (боРУСки) Притянутое за уши фуфло. Игра слов не более. Каклолингвиста спеца по олии
|
|
|
|
Штирлиц
|
#305
01.09.16, 19:59
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Tramp писал(а): Штирлиц писал(а): И говорить о неславянском населении этих земель в киевское время просто смешно А я говорю о не русском населении Москвы и окрестностей. Русь - это Древняя Русь, Киевская Русь. Будьте любезны, "ватанЫ", найдите мне Московскую Русь Залесская Русь или Залесье. Такой термин был для северо-восточной Руси в киевское время. А усиление Москвы было в более поздние время. При Иване Калите. Великое княжество Московское. Кстати киевского к тому времени не существовало. Там правили литовские чиновники.
|
|
|
|
Tramp
|
#306
01.09.16, 21:22
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Штирлиц писал(а): Залесская Русь или Залесье Ну, да... Зале́сская земля́, или Зале́сье (в современных источниках также Залесская Русь и Залесская Украина[1]) — средневековое название территории, употреблявшееся в конце XIV — начале XV века для обозначения русских земель, располагавшихся в Волго-Окском междуречье[2]. Согласно «Списку русских городов дальних и ближних», Залесская земля включала в себя 55 городов и поселений[2], расположенных в следующих областях: Ярославская область: Переславль-Залесский, Ростов, Ярославль, Углич, Костромская область: Кострома Владимирская область: Владимир, Боголюбово, Суздаль, Юрьев-Польский, Стародуб-на-Клязьме. Вот такая вот "Залесская Русь" - "залешанье", а получается - Украина. Чудеса, да и только. Залесье
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Destrier
|
#307
02.09.16, 00:16
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7022 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Tramp писал(а): Штирлиц писал(а): Залесская Русь или Залесье Ну, да... Зале́сская земля́, или Зале́сье (в современных источниках также Залесская Русь и Залесская Украина[1]) — средневековое название территории, употреблявшееся в конце XIV — начале XV века для обозначения русских земель, располагавшихся в Волго-Окском междуречье[2]. Согласно «Списку русских городов дальних и ближних», Залесская земля включала в себя 55 городов и поселений[2], расположенных в следующих областях: Ярославская область: Переславль-Залесский, Ростов, Ярославль, Углич, Костромская область: Кострома Владимирская область: Владимир, Боголюбово, Суздаль, Юрьев-Польский, Стародуб-на-Клязьме. Вот такая вот "Залесская Русь" - "залешанье", а получается - Украина. Чудеса, да и только. ЗалесьеНикаких чудес. Сколько раз объяснять тупому: "Украина" - это окраина. А расположение окраины зависит от точки отсчета - у каждого своя. Когда отсчет стал окончательно производиться из Польши и Великороссии, статус окраины на границе Дикого поля закрепился за Малороссией. До того окраины были повсюду - хоть псковская на границе с Ливонским орденом, хоть рязанская на границе с мордвой.
|
|
|
|
Штирлиц
|
#308
02.09.16, 00:20
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Tramp писал(а): Штирлиц писал(а): Залесская Русь или Залесье Ну, да... Зале́сская земля́, или Зале́сье (в современных источниках также Залесская Русь и Залесская Украина[1]) — средневековое название территории, употреблявшееся в конце XIV — начале XV века для обозначения русских земель, располагавшихся в Волго-Окском междуречье[2]. Согласно «Списку русских городов дальних и ближних», Залесская земля включала в себя 55 городов и поселений[2], расположенных в следующих областях: Ярославская область: Переславль-Залесский, Ростов, Ярославль, Углич, Костромская область: Кострома Владимирская область: Владимир, Боголюбово, Суздаль, Юрьев-Польский, Стародуб-на-Клязьме. Вот такая вот "Залесская Русь" - "залешанье", а получается - Украина. Чудеса, да и только. ЗалесьеНикаких чудес. Если считать что Киев был столицей. Была к примеру рязанская Украина в Московском княжестве
|
|
|
|
Штирлиц
|
#309
02.09.16, 00:22
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Tramp писал(а): Штирлиц писал(а): Залесская Русь или Залесье Ну, да... Зале́сская земля́, или Зале́сье (в современных источниках также Залесская Русь и Залесская Украина[1]) — средневековое название территории, употреблявшееся в конце XIV — начале XV века для обозначения русских земель, располагавшихся в Волго-Окском междуречье[2]. Согласно «Списку русских городов дальних и ближних», Залесская земля включала в себя 55 городов и поселений[2], расположенных в следующих областях: Ярославская область: Переславль-Залесский, Ростов, Ярославль, Углич, Костромская область: Кострома Владимирская область: Владимир, Боголюбово, Суздаль, Юрьев-Польский, Стародуб-на-Клязьме. Вот такая вот "Залесская Русь" - "залешанье", а получается - Украина. Чудеса, да и только. ЗалесьеИ даже Галич. Где то в Костромской губернии
|
|
|
|
Tramp
|
#310
02.09.16, 00:31
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Destrier писал(а): Никаких чудес. Сколько раз объяснять тупому: Раз такой умный, то "предъяви" Московскую Русь. Или скажи, что такой не было. Притягивания за уши не проходят.
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Sova4
|
#311
02.09.16, 00:39
|
|
Гигант мысли |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17950 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
624 раз.
|
Tramp писал(а): Destrier писал(а): Никаких чудес. Сколько раз объяснять тупому: Раз такой умный, то "предъяви" Московскую Русь. Или скажи, что такой не было. Притягивания за уши не проходят. - скакладолпоепЪ - когда само понятие "Киевская русь" появилась! Факты в студию скаклаушлепок!...хехе
_________________ Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#312
02.09.16, 02:12
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
и все-таки... давайте на минутку забудем о гаплогруппах, деревьях Грея-Аткинсона и археологии - и оставим одну лингвистику, а точнее концепцию расхождения во все стороны из единого лингвистического Центра тогда Молдова (историческая) с ее Восточными Карпатами - идеальный кандидат:
|
|
|
|
Destrier
|
#313
02.09.16, 02:32
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7022 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Tramp писал(а): Destrier писал(а): Никаких чудес. Сколько раз объяснять тупому: Раз такой умный, то "предъяви" Московскую Русь. Или скажи, что такой не было. Притягивания за уши не проходят. Русь - это просто Русь, свидомит. Единая и неделимая, от Сяну до Костромы и далее, включая разные окраины. "Киевская", "Московская", "Петербуржская" - чисто условные наименования поздних историков по названиям столиц. Открой московскую Софийскую летопись - там всюду говорят о себе, как о Руси и русских, еще во времена т.н. "ига". Самое же раннее самоназвание Русью для конкретно Владимиро-Суздальского княжества относится к 1262 г. (до того слово Русь применялось в двух смыслах, широком - как вся русская земля, и в узком - как среднее Поднепровье). Именно, открываем Типографскую летопись (составленную в Ростове Великом, или Мерянском) и читаем: "В лето 6770 избави Богъ от лютого томлениа бесерменскаго ... [далее описывается восстание против татарских баскаков и их мусульманских откупщиков, и изгнание их из Ростова, Владимира, Суздаля, Ярославля, Переяславля - т.е. речь идет о сугубо владимиро-суздальском княжестве] ... Бе бо того лета приехалъ Титямъ посломъ на Роусь от царя Коутлоубиа. Того поспехомъ творя оканны хрестьаномъ велику досаду и кресту и святымъ церквамъ роугаяся, они же его оубиша и поврегоша псомъ на снедение. ..."Кстати, ни одной древнерусской летописи на территории нынешней Украины не сохранилось. Даже предположительно южнорусская Ипатьевская летопись (единственная южнорусская) названа так, потому что сохранилась в копии Ипатьевского монастыря под Костромой.
|
|
|
|
Штирлиц
|
#314
02.09.16, 04:05
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Tramp писал(а): Destrier писал(а): Никаких чудес. Сколько раз объяснять тупому: Раз такой умный, то "предъяви" Московскую Русь. Или скажи, что такой не было. Притягивания за уши не проходят. А ты предъяви киевскую. Да только не у историков 19 20 века. А из летописей. Гесторик укровчёный. Была Русь единое государство. Потом развалилось на княжества. И образовалось Московское . Которое объединило северо-восточные княжества. Ну а потом государство Россия. Укры же всю историю были под литовцами поляками ну а потом и под маскальским игом. И москали их трахали трахали и они стали педоразами типо тебя
|
|
|
|
Штирлиц
|
#315
02.09.16, 04:08
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Vulgaris писал(а): и все-таки... давайте на минутку забудем о гаплогруппах, деревьях Грея-Аткинсона и археологии - и оставим одну лингвистику, а точнее концепцию расхождения во все стороны из единого лингвистического Центра тогда Молдова (историческая) с ее Восточными Карпатами - идеальный кандидат: Этруски это русские. Италики. Дебил каклолингвист
|
|
|
|
Tramp
|
#316
02.09.16, 11:04
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Sova4 писал(а): Tramp писал(а): Destrier писал(а): Никаких чудес. Сколько раз объяснять тупому: Раз такой умный, то "предъяви" Московскую Русь. Или скажи, что такой не было. Притягивания за уши не проходят. - скакладолпоепЪ - когда само понятие "Киевская русь" появилась! Факты в студию скаклаушлепок!...хехе Ватопетарас, Киевская Русь - изначальная, она появилась намного раньше, чем твой пра-пра-пра... - дедушка, пьяный угр-фин, трахнул в залешанском лесу бурую медведицу, которая потом родила нечто похожее на тебя. Хе-хе...
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Козьма Прутков
|
#317
02.09.16, 11:13
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2600 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
100 раз.
|
Штирлиц писал(а): История Руси с этимисамыми варягами идёт в общем тренде с походами викингов по всей европе. Примерно в те же времена и таким же способом варяги основали Нормандию, на территории Франции. Наехала ватажка..... и понеслось! На территории Англии норманы тоже наследили. На Руси было то же самое, что и в остальной Европе.
_________________ Зри в корень!
|
|
|
|
Чупакабра
|
#318
02.09.16, 11:15
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80014 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2623 раз.
Поблагодарили:
2273 раз.
|
Tramp писал(а): Раз такой умный, то "предъяви" Московскую Русь. Или скажи, что такой не было. Притягивания за уши не проходят. Залесска украина - так москва называлась, пока там крепость не построили...
_________________
|
|
|
|
Чупакабра
|
#319
02.09.16, 11:22
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80014 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2623 раз.
Поблагодарили:
2273 раз.
|
Козьма Прутков писал(а): Примерно в те же времена и таким же способом варяги основали Нормандию, на территории Франции. Наехала ватажка..... и понеслось! На территории Англии норманы тоже наследили. На Руси было то же самое, что и в остальной Европе. Аась.... наследили... точнее отхватили Шестидневная война с костяком в 20 конунгов, общем кол-вом около 15000 человек отхватили таких звиздюлей, что эра викингов как такавая закончалась на начавшись. Потом новгородцев объявили нечесными бойцами, использующими колдовство... потому они и проиграли.. правда для выкуривания оных приглось треть новгорода поджечь... но оставшиеся европе конечно еще века полтора пошумели... Да... крутые викинги попробывали к арабам сунуться - ТАМ ВСЕ И ОСТАЛИСЬ мертвыми... ипа это не гражданских по европе гонять... там и армия есть...
_________________
Последний раз редактировалось Чупакабра 02.09.16, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
санитар
|
#320
02.09.16, 11:32
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3217 Благодарил (а):
136 раз.
Поблагодарили:
243 раз.
|
Vulgaris писал(а): и все-таки... давайте на минутку забудем о гаплогруппах, деревьях Грея-Аткинсона и археологии - и оставим одну лингвистику, а точнее концепцию расхождения во все стороны из единого лингвистического Центра тогда Молдова (историческая) с ее Восточными Карпатами - идеальный кандидат: это безумно интересно историкам, но при чем тут политика? Следует ли из этого, что Молдавия - этой Айс, а остальное - КаКа? Какое отношение сознание того, что центр в Молдове (я бы правильнее сказал - на Дунае, ибо Молдова это творение 15 века) может унизить или возвысить в политическом плане кого-либо?
_________________ Псс, парень, не хочешь ли ты немного холинэстеразы?
|
|
|
|
|
|