Автор |
|
Vulgaris
|
#281
01.09.16, 15:04
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Штирлиц писал(а): История Руси с этимисамыми варягами идёт в общем тренде с походами викингов по всей европе. модную ахинею растиражировали и так, и эдак - всё хотят объяснить за ее счет. но вот только не выходит каменный цветок: 1) внятной этимологии предложить не могут (да и невозможна она в терминах германского сдвига языкового), 2) следов Z284 практически нет а вот корень -Рус- задолго до варягов встречается на этих землях: и местные племена несли это имя уже лет 700 как минимум (боРУСки)
|
|
|
|
Штирлиц
|
#282
01.09.16, 15:07
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Tramp
Цитата: Штирлиц писал(а): Tramp писал(а): Vulgaris писал(а): название "Русь" к викингам не относится - и никто внятной этимологии до сих пор не предложил Если брать за первоисточник ПВЛ, то слово Русь встречается еще до прихода "варягов" в Киев. Где? Дай сцылку. Нет этого Первое упоминание в летописи о народе русь в самом начале повествования, в периоде, где ещё нет летоисчисления в списке Афетово же колѣно: Варязи, Свеи, Урмане, Готѣ, Русь, Аглянѣ, Галичанѣ, Волохове, Римлянѣ, Нѣмци, Корлязи, Венедици, Фряговѣ и прочии… Второе упоминание в летописи о народе русь в периоде между смертью трёх братьев и их сестры, основателей Киева: И по сей братьи почаша дѣржати родъ их княжение…Се бо токмо словѣнескъ языкъ в Руси: Поляне, Деревляне, Новгородцы (Ильменские словены), Полочане, Дьрьговичи, Сѣверо, Бужане, зань сѣдять по Бугу. Послѣ же Волыняне. Инии языцѣ, иже дань дають Руси:.. Далее следует рассказ о начавшихся столкновениях между племенами славян, произошедших после смерти братьев — По сихъ же лѣтахъ по смерти братья сея, (поляне) быша обидимы Деревляны и инъми околными, и наидоша я Козаре (и пришли на них Хазары). В следующий, третий раз, Русь упоминается в связке с византийской хроникой: Нестор нашёл в доступной ему византийской хронике первое упоминание о руси: «В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом.» В четвёртый раз русь в летописи упоминается в связи с призванием варягов: и въста родъ на родъ, и быша усобицъ в нихъ, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами собѣ/в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рдилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к Варягомъ к Руси, — сiце бо звахуть ты Варягы Русь, яко се друзии зовутся Свее, друзии же Урмани, Аньгляне, инии Готе,- тако и си..
Вторая дата совпадает с приходом Рюрика. Первое упоминание имеется ввиду какие племена жили на территории Руси Нестора летописца
|
|
|
|
Штирлиц
|
#283
01.09.16, 15:10
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Vulgaris писал(а): Штирлиц писал(а): История Руси с этимисамыми варягами идёт в общем тренде с походами викингов по всей европе. модную ахинею растиражировали и так, и эдак - всё хотят объяснить за ее счет. но вот только не выходит каменный цветок: 1) внятной этимологии предложить не могут (да и невозможна она в терминах германского сдвига языкового), 2) следов Z284 практически нет а вот корень -Рус- задолго до варягов встречается на этих землях: и местные племена несли это имя уже лет 700 как минимум (боРУСки) Ерунда и ахинея каклолингвиста
|
|
|
|
Tramp
|
#284
01.09.16, 15:10
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
А вот еще интересная подборка из летописей 1146 год И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев . 1147 год Черниговский князь Святослав взял в осаду город Неринск в Рязанском княжестве, о чем в летописи написано: В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки . Что говорит о том, что Рязань не является Русью. 1148 год Киевский князь Изяслав Мстиславович обменялся любезностями с братом Ростиславом Мстиславовичем, князем Смоленским: Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель, а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов . 1149 год Изгнанный из Киевщины Ростислав, приехавши к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, говорит: Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки . Юрий же Долгорукий, позже говорит: Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл . 1151 год Изяслав Мстиславович, изгнавший Юрия Долгорукого из Киева, сообщает, что его сын Андрей Боголюбский сказал: Тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: Осе нам уже, отче,тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем . 1154 год Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев в летописи сообщают: В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда . 1173 год Когда Ростиславовичам предложили покинуть Киев, а также города Белгород и Вышгород и уйти в Смоленск, летопись сообщает: Засетовали Ростиславовичи, что он лишает их Русской земли . 1174 год Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславовичей, говорит: Подождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ . Позже, после смерти Андрея Боголюбского, придворный человек Кузьмин говорит: Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли . А бояре из Владимира-на-Клязьме вторят ему: Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси . 1175 год Летопись гласит, что русские чужие на Ростовской земле: В том же году, когда оба Ростиславовича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами . 1180 год Черниговский князь Святослав Всеволодович пошел походом на Суздаль и Рязань: И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославович уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили . После того как Святослав вернулся из Суздаля летопись гласит: А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой . 1187 год Князь Рюрик Киевский послал в Суздаль сватов к князю Всеволоду, дабы его дочь Верхуслава вышла за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, и отпустил ее: в Русь . 1223 год Киевским князям на битву с татаро-московами послали с ростовским полком Василия Константиновича: к ним в Русь . 1406 год Литовская летопись сообщает: Свидригайла начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси . 1415 год Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из Святой Софии все, что красиво и в Московскую землю относят , чтобы не преуменьшалось богатство в земле Русской , приказал выбрать своего митрополита.
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Штирлиц
|
#285
01.09.16, 15:13
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
В Византии скандинавов наёмников называли варангерами. Можно предположить славянское происхождение этого слова. От варягов
|
|
|
|
Штирлиц
|
#286
01.09.16, 15:17
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Tramp
Цитата: А вот еще интересная подборка из летописей 1146 год И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев . 1147 год Черниговский князь Святослав взял в осаду город Неринск в Рязанском княжестве, о чем в летописи написано: В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки . Что говорит о том, что Рязань не является Русью. 1148 год Киевский князь Изяслав Мстиславович обменялся любезностями с братом Ростиславом Мстиславовичем, князем Смоленским: Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель, а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов . 1149 год Изгнанный из Киевщины Ростислав, приехавши к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, говорит: Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки . Юрий же Долгорукий, позже говорит: Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл . 1151 год Изяслав Мстиславович, изгнавший Юрия Долгорукого из Киева, сообщает, что его сын Андрей Боголюбский сказал: Тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: Осе нам уже, отче,тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем . 1154 год Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев в летописи сообщают: В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда . 1173 год Когда Ростиславовичам предложили покинуть Киев, а также города Белгород и Вышгород и уйти в Смоленск, летопись сообщает: Засетовали Ростиславовичи, что он лишает их Русской земли . 1174 год Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславовичей, говорит: Подождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ . Позже, после смерти Андрея Боголюбского, придворный человек Кузьмин говорит: Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли . А бояре из Владимира-на-Клязьме вторят ему: Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси . 1175 год Летопись гласит, что русские чужие на Ростовской земле: В том же году, когда оба Ростиславовича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами . 1180 год Черниговский князь Святослав Всеволодович пошел походом на Суздаль и Рязань: И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославович уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили . После того как Святослав вернулся из Суздаля летопись гласит: А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой . 1187 год Князь Рюрик Киевский послал в Суздаль сватов к князю Всеволоду, дабы его дочь Верхуслава вышла за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, и отпустил ее: в Русь . 1223 год Киевским князям на битву с татаро-московами послали с ростовским полком Василия Константиновича: к ним в Русь . 1406 год Литовская летопись сообщает: Свидригайла начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси . 1415 год Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из Святой Софии все, что красиво и в Московскую землю относят , чтобы не преуменьшалось богатство в земле Русской , приказал выбрать своего митрополита.
Не знаю что это за летописи. вятические поселения существовали уже в 10 м веке на территории Москвы. К примеру Кунцевское городище. И говорить о неславянском населении этих земель в киевское время просто смешно
|
|
|
|
Штирлиц
|
#287
01.09.16, 15:21
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
К тому же то что Долгорукий бьёт со всей суздальской дружиной киевских конкурентов , говорит о силе и могуществе северо-восточной Руси в самое раннее время
|
|
|
|
Штирлиц
|
#288
01.09.16, 15:26
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Возникает вопрос куда делись Рюриковичи на укроине. В России они царствовали до начала 17 века. А Рюриковичи аристократы оставались служить престолу и при Романовых . На Украине Рюриковичи просто исчезли растворились . От них не осталось и следа . Казачьи гетманы к ним никого отношения не имеют
|
|
|
|
Чупакабра
|
#289
01.09.16, 15:29
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80924 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2669 раз.
Поблагодарили:
2288 раз.
|
Штирлиц писал(а): На Украине Рюриковичи просто исчезли растворились . От них не осталось и следа . охохлячились... попилили куивский бюджет и свалили в Изгаэль... потом гроши кончились, и они прислали своих сынов опять ВОЛОДЕТЬ УКРАИНОЙ! Что шаз и происходит... А они все майдан... майдан... незалежность... разом нас багато... ДБЛ БЛТ
_________________
|
|
|
|
Vulgaris
|
#290
01.09.16, 15:43
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
кстати, говоря о бо-Русках / па-Русках
хочу вам продемонстрировать пример, как исчезает приставка па- в иных арийских словах:
тадж. бахор (учитывая их О-канье = бахар) = слав. вес-на
лит. pavasara / pa-vasara = весна
ну очевидно же, что vasara = vahara / bahar(a)
т.е. если па-васара = васар / бахар, то и па-руски = руски - не кажется удивительным
|
|
|
|
Vulgaris
|
#291
01.09.16, 16:00
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): т.е. если па-васара = васар / бахар, то и па-руски = руски - не кажется удивительным кстати, приставка па- = русск. "по-", "под-" вообще очень распространена среди ариев Памир = Па-Михр ---> "под Михром / Митрой" или "нога Митры" а ведь русское "передъ" = авест. parada - тоже вероятно содержит pa- parada = pa-rax-ta, где rax- / rex- - это как раз то самое лат. reg- (rego, rec-to), т.е. "двигаться по прямой": рухать, рушить, т.е. "по-рухал", как "по-чесал", "по-п..дячил", "по-шел", "по-бежал" так что "по-пёр" - это уже тавтология, ибо пере-ть - уже содержит "по-": по-рех-ти / пере(х)ть
|
|
|
|
Tramp
|
#292
01.09.16, 16:18
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Штирлиц писал(а): И говорить о неславянском населении этих земель в киевское время просто смешно А я говорю о не русском населении Москвы и окрестностей. Русь - это Древняя Русь, Киевская Русь. Будьте любезны, "ватанЫ", найдите мне Московскую Русь
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Чупакабра
|
#293
01.09.16, 16:26
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80924 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2669 раз.
Поблагодарили:
2288 раз.
|
Tramp писал(а): А я говорю о не русском населении Москвы и окрестностей. Русь - это Древняя Русь, Киевская Русь. Будьте любезны, "ватанЫ", найдите мне Московскую Русь Трамп... прими галопередола и ложись спать... более идиотский вопрос придумать сложно...
_________________
|
|
|
|
Tramp
|
#294
01.09.16, 16:28
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Чупакабра писал(а): Tramp писал(а): А я говорю о не русском населении Москвы и окрестностей. Русь - это Древняя Русь, Киевская Русь. Будьте любезны, "ватанЫ", найдите мне Московскую Русь Трамп... прими галопередола и ложись спать... более идиотский вопрос придумать сложно... Молчи, засранец.
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#295
01.09.16, 16:34
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): кстати, говоря о бо-Русках / па-Русках
хочу вам продемонстрировать пример, как исчезает приставка па- в иных арийских словах:
тадж. бахор (учитывая их О-канье = бахар) = слав. вес-на
лит. pavasara / pa-vasara = весна
ну очевидно же, что vasara = vahara / bahar(a)
т.е. если па-васара = васар / бахар, то и па-руски = руски - не кажется удивительным кстати, что есть вес-на? весна - это когда все оживает (после земней спячки): появляется травка, насекомые, прилетают птички, медведи вылазят на санскрите жить = vasa-ti, т.е. веса-ть или веси-тьотсюда русское весь ("города и веси") - типа жилой сектор, селение (где живут) отсюда же и весё-лый - типа живой, оживленныйна санскрите например: na sarva matsiyah samudre vasanti не цель-ва мочия соморе весють разбираем: цель-ва = цель-ная = вся, целая --- меняем на "вся" мочия = та, кто от-мокает, мочится (в воде) = рыба соморе = в соморе / в море весють = живут итого: na sarva matsiyah samudre vasanti не цель-ва мочия соморе весють не вся рыба в море живет
|
|
|
|
Чупакабра
|
#296
01.09.16, 16:40
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80924 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2669 раз.
Поблагодарили:
2288 раз.
|
Штирлиц писал(а): Вторая дата совпадает с приходом Рюрика. Первое упоминание имеется ввиду какие племена жили на территории Руси Нестора летописца заканчивайте лепить керню с норанской теорией... почитайте СЕРЬЕЗНЫХ ИСТОРИКОВ типа Илловайского и Ломоносова...
_________________
|
|
|
|
Чупакабра
|
#297
01.09.16, 16:41
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80924 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2669 раз.
Поблагодарили:
2288 раз.
|
Tramp писал(а): Молчи, засранец. как молчать... всю мою венку околонаучным бредом испаганили...
_________________
|
|
|
|
Tramp
|
#298
01.09.16, 16:58
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Чупакабра писал(а): Tramp писал(а): Молчи, засранец. как молчать... всю мою венку околонаучным бредом испаганили... Какашки почисти и усе Ну, так шо там? Нету "Мацковской Руси"?
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#299
01.09.16, 17:01
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Чупакабра писал(а): Tramp писал(а): Молчи, засранец. как молчать... всю мою венку околонаучным бредом испаганили... ну вот смотри где околонаучности больше? в приведении рётов через руотсей к руси? при том, что сами же новгородцы "еду на Русь" = в Куиво-Переяславщину, бугага или в Десна = Rusti = Правая, лежащей на поверхности, и где не надо никуда ничего переводить? но такой вариант никто вообще не рассматривает, и даже не пытается имхо, такая наука - это не наука, а гавно. всех разогнать к епеням или отправить в Исландию, а еще лучше в Гренландию: пущай там скандинавят сколько влезет
|
|
|
|
Чупакабра
|
#300
01.09.16, 17:02
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80924 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2669 раз.
Поблагодарили:
2288 раз.
|
Tramp писал(а): Ну, так шо там? Нету "Мацковской Руси"? есть - называется новая история.... лет так через пару тысяч будет история московской руси
_________________
|
|
|
|
|
|