Автор |
|
611241
|
#81
29.08.16, 21:09
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 10.10.2014 Сообщения: 11914 Благодарил (а):
225 раз.
Поблагодарили:
346 раз.
|
Tolmach.001 писал(а): tik писал(а): и тем не менее наследство римской империи никуда не делось. кой где дороги до сих пор римские сохранились. чего на Руси объективно не было. ))) эт точно! Римских дорог на Руси не было. Объективно. Но дороги, странным образом, всё-же существуют. А просвещённые европейцы сидя на остатках римских дорог, водопроводов, бань и т.п., смогли воспроизвести ватерклозет только через 1000 лет. Они тупые? мало того, ширину колеи железной дороги в гейропе, определили эти, построенные ещё римлянами дороги.
_________________ Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает
|
|
|
|
Таксибе
|
#82
29.08.16, 21:12
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
tik писал(а): Борзый писал(а): tik писал(а): Дело не в европейском культе карго, а в объективном технологическом отставании. Которое отслеживается еще до монгольского нашествия Ты жил, ещё до моногольского нашествия??? не, просто историю своей страны знаю в отличии от И что именно ты знаешь из истории? До монгольского нашествия? Типа, что кучка немытых дикарей из Скандинавии всю Европу в ужасе держали, когда сами викинги в славянские города с поклонами заходили и считали за честь служить в русских дружинах?
|
|
|
|
Борзый
|
#83
29.08.16, 21:41
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 17.12.2015 Сообщения: 37939 Откуда: С Ростовских гор спустился... Благодарил (а):
2766 раз.
Поблагодарили:
1848 раз.
|
Таксибе писал(а): tik писал(а): Борзый писал(а): tik писал(а): Дело не в европейском культе карго, а в объективном технологическом отставании. Которое отслеживается еще до монгольского нашествия Ты жил, ещё до моногольского нашествия??? не, просто историю своей страны знаю в отличии от И что именно ты знаешь из истории? До монгольского нашествия? Типа, что кучка немытых дикарей из Скандинавии всю Европу в ужасе держали, когда сами викинги в славянские города с поклонами заходили и считали за честь служить в русских дружинах? тупое кастрюлеголовое быдло, щетает, что все технологии нам с западу подарили.... и ведь не задумываеЦЦо, шо могло быть и наоборот... вот скажем, вспомнить вторжение дорийцев, в Грецию... кто такие??? откуда пришли??? а пришли, с северо-востока, а точнее из Северного Причерноморья... Причём в ту пору, когда Европа, прозябала в Бронзовом веке, не умея делать никакого оружия, кроме наконечников стрел и копий, да коротких тупых мечей, дорийцы пришли, с длинными стальными мечами и в латах.... нифига себе, Бронзовый век.... плюс, с отлично организованной, профессиональной армией... И кстате, западная историческая наука, стыдливо умалчивает, откуда эти дорийцы, взялись... типа не смогли концов найти... и ведь что интересно, пути ахейцев, пришедших в Грецию с Придунайской низменности, за 800 лет до этого, оне обнаружили, а дорийцев - нифига... и стыдливо называют их, северными племенами.... Понятно, что сложно признать, что там, откуда они пришли, и где (по их мнению) до Киевского крещения, бегали только дикари, одетые в шкуры, могли ковать стальное оружие... и кроме того, хорошо организованная армия, не могла действовать, без грамотного командования, а это значит, что и с администрированием, там, откуда дорийцы пришли, был полный порядок... но это же минимум, развитое государство означает... не??? Вот такие, странные, в наших краях, дикари жили...
_________________ Насилием войну не выиграем... (с) Лери
|
|
|
|
Нестор
|
#84
29.08.16, 22:22
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 3722 Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
Россия постоянно оказывала Европе психиатрическую помощь. Со времен средневековья. Тевтонские рыцари, польские короли, французские императоры, немецкие фюреры были пациентами российской клиники. Мелкие клиенты тоже лечились. Успешно. В жевании галстука после терапии замечены не были. Метод опи дюливания зарекомендовал себя высокой эффективностью. Украинцы вот записались, доверяя проверенной репутации. З.Ы Счет нужно выписать. Мозгоправ -штука недешевая.
_________________ Нас опять Одесса встретит как хозяев, Звезды Черноморья будут нам сиять. Славную Каховку, город Николаев...
|
|
|
|
tik
|
#86
30.08.16, 00:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Tolmach.001
Цитата: tik писал(а): хех принципиальным недостатком коча была его длинна, ограничивающая все остальные размеры, а длинна ограничивалась длинной киля, делать его составным поморы не умели, не хотели это тебе как нравится. поэтому они так и остались специфическими судами для специфического театра. поэтому Петр и ввозил мастеров из Европы, и отправлял своих туда учиться. кстати, он таки пытался поморских мастеров использовать, в Питер их привозил, но не пошло. нужны были корабли крупнее коча, а те не умели.
чайные клипера, кстати, тоже специфические суда для одной задачи, поэтому и развития тоже не получили. Как интересно. Выходит поморы могли приделывать шпангоуты к килю, но не могли срастить два бревна по длине? Вот рукожопые. Наверное потели обпиливая дерево высотой 40 м, что-бы делать свои 25 метровые кочи. Не может же быть такого, что-бы русские делали суда с размерами продиктованными условиями эксплуатации, а не технологиями. К слову "Фрам" Нансена, построенный в 20 веке, для ледовых условий имел длину по килю 31.5 м и обводы в точь как у поморского коча. Килевые брусья для него заказывали в Шотландии, видать из-за технологического отставания Норвегии. как видим, не смотря на узкую задачу кочи получили развитие и аукаются по сей день, чего не скажешь о линейных кораблях 17 - 18 веков, которые просто канули. Кстати, можно-ли говорить о технологической отсталости Голландии, которая в 17 веке не строила судов ледового класса?
хех да говорить можно ап чом угодно, но факт есть факт - мастеров везли из Европы в Россию, а не наоборот. И ножки этого явления растут исчо с домонгольских времен а вы говорите, кто против то
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Борзый
|
#87
30.08.16, 01:05
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 17.12.2015 Сообщения: 37939 Откуда: С Ростовских гор спустился... Благодарил (а):
2766 раз.
Поблагодарили:
1848 раз.
|
Тупой кастрюлеголовый Тик, помнит домонгольские времена.... Кстате... совет всем кастрюлеголовым... Чтобы каша, в вашей башке, не пригорала, её надо помешивать....
_________________ Насилием войну не выиграем... (с) Лери
|
|
|
|
Онаним
|
#88
30.08.16, 01:06
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Борзый
Цитата: тупое кастрюлеголовое быдло, щетает, что все технологии нам с западу подарили.... и ведь не задумываеЦЦо, шо могло быть и наоборот... вот скажем, вспомнить вторжение дорийцев, в Грецию... кто такие??? откуда пришли??? а пришли, с северо-востока, а точнее из Северного Причерноморья... Причём в ту пору, когда Европа, прозябала в Бронзовом веке, не умея делать никакого оружия, кроме наконечников стрел и копий, да коротких тупых мечей, дорийцы пришли, с длинными стальными мечами и в латах.... нифига себе, Бронзовый век.... плюс, с отлично организованной, профессиональной армией... И кстате, западная историческая наука, стыдливо умалчивает, откуда эти дорийцы, взялись... типа не смогли концов найти... и ведь что интересно, пути ахейцев, пришедших в Грецию с Придунайской низменности, за 800 лет до этого, оне обнаружили, а дорийцев - нифига... и стыдливо называют их, северными племенами.... Понятно, что сложно признать, что там, откуда они пришли, и где (по их мнению) до Киевского крещения, бегали только дикари, одетые в шкуры, могли ковать стальное оружие... и кроме того, хорошо организованная армия, не могла действовать, без грамотного командования, а это значит, что и с администрированием, там, откуда дорийцы пришли, был полный порядок... но это же минимум, развитое государство означает... не??? Вот такие, странные, в наших краях, дикари жили...
Ну все было мягко говоря не так. Прекрасно знают КТО такие дорийцы. Откуда они пришли известно. КАК они пришли - неизвестно. А вот родины ахейцев и хеттов неизвестны. Да и ахейцы, одни из немногих в бронзовом мире, умели лить мечи с режущей кромкой.
|
|
|
|
Борзый
|
#89
30.08.16, 01:14
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 17.12.2015 Сообщения: 37939 Откуда: С Ростовских гор спустился... Благодарил (а):
2766 раз.
Поблагодарили:
1848 раз.
|
Онаним писал(а):
Борзый
Цитата: тупое кастрюлеголовое быдло, щетает, что все технологии нам с западу подарили.... и ведь не задумываеЦЦо, шо могло быть и наоборот... вот скажем, вспомнить вторжение дорийцев, в Грецию... кто такие??? откуда пришли??? а пришли, с северо-востока, а точнее из Северного Причерноморья... Причём в ту пору, когда Европа, прозябала в Бронзовом веке, не умея делать никакого оружия, кроме наконечников стрел и копий, да коротких тупых мечей, дорийцы пришли, с длинными стальными мечами и в латах.... нифига себе, Бронзовый век.... плюс, с отлично организованной, профессиональной армией... И кстате, западная историческая наука, стыдливо умалчивает, откуда эти дорийцы, взялись... типа не смогли концов найти... и ведь что интересно, пути ахейцев, пришедших в Грецию с Придунайской низменности, за 800 лет до этого, оне обнаружили, а дорийцев - нифига... и стыдливо называют их, северными племенами.... Понятно, что сложно признать, что там, откуда они пришли, и где (по их мнению) до Киевского крещения, бегали только дикари, одетые в шкуры, могли ковать стальное оружие... и кроме того, хорошо организованная армия, не могла действовать, без грамотного командования, а это значит, что и с администрированием, там, откуда дорийцы пришли, был полный порядок... но это же минимум, развитое государство означает... не??? Вот такие, странные, в наших краях, дикари жили...
Ну все было мягко говоря не так. Прекрасно знают КТО такие дорийцы. Откуда они пришли известно. КАК они пришли - неизвестно. А вот родины ахейцев и хеттов неизвестны. Да и ахейцы, одни из немногих в бронзовом мире, умели лить мечи с режущей кромкой. Хе-хе-хе... ну расскажи, мне про дорийцев... откуда они пришли... мне прям интересно... И кстате - всё наоборот... про ахейцев и хеттов, информации масса, а вот о дорийцах, кроме того, что они пришли на Балканы, с севера (из северного Причерноморья) и имели стальное оружие и хорошо организованное войско, больше никакой информации... если у тебя имееЦЦо, какой-то инсайд на эту тему, подскажи - я почитаю... интересно очень... А то складывается такое впечатление, что кто-то спецом вымарал из истории, все сведения, о догреческом периоде истории дорийцев...
_________________ Насилием войну не выиграем... (с) Лери
|
|
|
|
tik
|
#90
30.08.16, 02:32
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Борзый писал(а): Тупой кастрюлеголовый Тик, помнит домонгольские времена.... Кстате... совет всем кастрюлеголовым... Чтобы каша, в вашей башке, не пригорала, её надо помешивать.... чота ты быстро с йуха вернулся... бегал чтоле? ну сходи исчо разок, не спеша
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Онаним
|
#91
30.08.16, 03:18
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Борзый писал(а): Онаним писал(а):
Борзый
Цитата: тупое кастрюлеголовое быдло, щетает, что все технологии нам с западу подарили.... и ведь не задумываеЦЦо, шо могло быть и наоборот... вот скажем, вспомнить вторжение дорийцев, в Грецию... кто такие??? откуда пришли??? а пришли, с северо-востока, а точнее из Северного Причерноморья... Причём в ту пору, когда Европа, прозябала в Бронзовом веке, не умея делать никакого оружия, кроме наконечников стрел и копий, да коротких тупых мечей, дорийцы пришли, с длинными стальными мечами и в латах.... нифига себе, Бронзовый век.... плюс, с отлично организованной, профессиональной армией... И кстате, западная историческая наука, стыдливо умалчивает, откуда эти дорийцы, взялись... типа не смогли концов найти... и ведь что интересно, пути ахейцев, пришедших в Грецию с Придунайской низменности, за 800 лет до этого, оне обнаружили, а дорийцев - нифига... и стыдливо называют их, северными племенами.... Понятно, что сложно признать, что там, откуда они пришли, и где (по их мнению) до Киевского крещения, бегали только дикари, одетые в шкуры, могли ковать стальное оружие... и кроме того, хорошо организованная армия, не могла действовать, без грамотного командования, а это значит, что и с администрированием, там, откуда дорийцы пришли, был полный порядок... но это же минимум, развитое государство означает... не??? Вот такие, странные, в наших краях, дикари жили...
Ну все было мягко говоря не так. Прекрасно знают КТО такие дорийцы. Откуда они пришли известно. КАК они пришли - неизвестно. А вот родины ахейцев и хеттов неизвестны. Да и ахейцы, одни из немногих в бронзовом мире, умели лить мечи с режущей кромкой. Хе-хе-хе... ну расскажи, мне про дорийцев... откуда они пришли... мне прям интересно... И кстате - всё наоборот... про ахейцев и хеттов, информации масса, а вот о дорийцах, кроме того, что они пришли на Балканы, с севера (из северного Причерноморья) и имели стальное оружие и хорошо организованное войско, больше никакой информации... если у тебя имееЦЦо, какой-то инсайд на эту тему, подскажи - я почитаю... интересно очень... А то складывается такое впечатление, что кто-то спецом вымарал из истории, все сведения, о догреческом периоде истории дорийцев... Племена, культурно родственные иллирийцам (классические греки относились к иллирийцам как сейчас чехи и словаки, ранее вообще считалось что дорийцы это часть иллирийцев, но это не так) высадились из Акарнании в район Пилоса и заняли всю Грецию С ЮГА. При этом отыскать конкретные материальные археологические различия между дорийцами и предшествующими ахейцами крайне трудно в силу крайней близости масс-культуры, и в свою очередь близости к ней иллирийской культуры. Маршрут расселения прослеживается по единичным находкам-отличиям. Есть даже мнение, что дорийцы замещали вымирающее ахейское население и жили в Греции параллельно, лишь когда они становились подавляющим большинством - они захватывали власть. Традиции дорийцев относились к самым древним индоевропейским пластам, как у индийских арьев, - кастовость, военное сословие, гражданские обязанности и т.д. В местах собсно расселения дорийцев - это запад и центр пелопоннеса - эти традиции даже были записаны как "Законы Ликурга". Практическая смерть ахейской и минойской культур способствовала сохранению древних индоевропейских обычаев. Хотя вот сами грееские легенды говорят что дорийцы приперлись на пелопоннес с севера, через перешеек, и являлись ближайшими родственниками ахейцев (что подтверждает археология) На перешейке ахейцы выстроили стену-вал от вторжения дорийцев, как их называли легенды "потомки геракла", где этот вал стоит и по сей день, его можно поехать посмотреть. Но археология говорит что приперлись дорийцы с юга и запада, со стороны Пилоса. Древнейшие находки именно там и со временем распространяются на север. Культура же классической греции кардинальным образом отличается от дорийской в силу того, что на 60-70% заимствована от переселенцев из Карии (тоже греков-колонистов, времен ахейского могущества, культурно и по крови смешавшихся с местными), включая военное дело, искусство и бытовые традиции. Дорийцы же вообще как такового искусства не имели и так и не завели.
Последний раз редактировалось Онаним 30.08.16, 03:26, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Онаним
|
#92
30.08.16, 03:24
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
А иллирийцы - они примерно в то же время что и дорийцы приперлись на свои нынешние места обитания. Фракийцы примерно в то же время появляются на Дунае, а протокельты в предгорьях альп. Распад Унетицкой культуры породил массу подобных выкидышей. Плюс погодный сдвиг, погубивший цивилизацию бронзы, гибель бронзовых цивилизаций, освободивший места для заселения - получите.
Возможно кто-то из этих переселенцев выпер дорийцев из той же акарнании или эпира в собсно грецию.
Ведь практически все, что находилось за границами собственно Ахейской цивилизации, даже подножие горы Пелион или Парнаса - было дикими местами, заселенными аналогом американских индейцев. Различные "святые места" за границами "первого мира" видимо являлись следами более раннего расселения или кочевья ахейцев в тех местах. Ну шутка ли, на горе Пелион, почти под носом, ахейцы населяли Кентавров... А ведь там где жили кентавры - это вообще дичь, глушь, и ни одного сортира.
Последний раз редактировалось Онаним 30.08.16, 03:31, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Укро-пеец
|
#93
30.08.16, 03:30
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2409 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
159 раз.
|
Борзый писал(а): Кстати, сажать на колья, окраинское быдло, было любимой забавой, польских шляхтичей... Украм нравится, когда им в жоппу чем-то пихают. См Торнадо - настоящие укрожопы.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#95
30.08.16, 11:18
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Ed Hardy писал(а): Ведь Европа дала России всё великое что у неё есть.Ведь если вспомнить,то до Петра у России были бородатые скоты,сажавшие на кол друг дружку.Вшивые дикари обвешанные шкурами с азиатской жестокостью.Армия,наука,культура - всё это в Россиию пришло из Европы.А теперь почему-то стало модно поливать Европу говном,забывая,кем бы была Россия,если бы не эти высокообразованные люди.Причём Европа дала миру всех самых ярких личностей,будь то Шекспир,Да Винчи или Ньютон.А вот кого взамен дала Россия это большой вопрос.Подражать и копировать как китайцы конечно научились,а вот дать что то своё увы не получилось.Есть правда одна серьёзная вещь,такая как скрепы.Правда никого, кроме тупоголовых упырей, ими не заинтересуешь,особенно в 21 веке Познай себя и познаешь мир. Ибо бревно в своем глазу не замечаешь. "Вшивые дикари" тоже многое дали Вукраине. А щирые працьовыте мало того, что говном клятых поливают, так еще и разорили наслдество. Безусловно, Европа многое дала человечеству, нет смысла перечислять. Но нужно иметь чувство собственного достоинства, которого у щирых нет ни на грошь. Золотые слова Н. Я. Данилевского по поводу: "Принадлежит ли в этом смысле Россия к Европе? К сожалению или к удовольствию, к счастью или к несчастью - нет, не принадлежит. Она не питалась ни одним из тех корней, которыми всасывала Европа как благотворные, так и вредоносные соки непосредственно из почвы ею же разрушенного Древнего мира, не питалась и теми корнями, которые почерпали пищу из глубины германского духа. Не составляла она части возобновленной Римской империи Карла Великого, которая составляет как бы общий ствол, через разделение которого образовалось все многоветвистое европейское дерево, не входила в состав той теократической федерации, которая заменила Карлову монархию, не связывалась в одно общее тело феодально-аристократической сетью, которая (как во время Карла, так и во время своего рыцарского цвета) не имела в себе почти ничего национального, а представляла собой учреждение общеевропейское в полном смысле этого слова. Затем, когда настал новый век и зачался новый порядок вещей, Россия также не участвовала в борьбе с феодальным насилием, которое привело к обеспечениям той формы гражданской свободы, которую выработала эта борьба; не боролась и с гнетом ложной формы христианства (продуктом лжи, гордости и невежества, величающим себя католичеством) и не имеет нужды в той форме религиозной свободы, которая называется протестантством. Не знала Россия и гнета, а также и воспитательного действия схоластики и не вырабатывала той свободы мысли, которая создала новую науку, не жила теми идеалами, которые воплотились в германо-романской форме искусства. Одним словом, она не причастна ни европейскому добру, ни европейскому злу; как же может она принадлежать к Европе? Ни истинная скромность, ни истинная гордость не позволяют России считаться Европой. Она не заслужила этой чести и, если хочет заслужить иную, не должна изъявлять претензии на ту, которая ей не принадлежит. Только выскочки, не знающие ни скромности, ни благородной гордости, втираются в круг, который считается ими за высший; понимающие же свое достоинство люди остаются в своем кругу, не считая его (ни в каком случае) для себя унизительным, а стараются его облагородить так, чтобы некому и нечему было завидовать."
|
|
|
|
евроазиат
|
#96
30.08.16, 15:22
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 19.12.2014 Сообщения: 18714 Откуда: Краснодар Благодарил (а):
52 раз.
Поблагодарили:
167 раз.
|
Ed Hardy дык, не питарасы, в отличие от украинцев... не браття вы, а они - не сестры... просто все.
_________________ УкраинецЬ брешет - як дышит
|
|
|
|
|
|