Автор |
|
Наблюдающий
|
#101
29.08.16, 19:47
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Синий апельсин писал(а): кстати, так называемая русская баня пришла из европы. До нее мылись в печах. В печах действительно мылись, но не из-за незнания бань, а поскольку все же не все могли себе позволить индивидуальную баню срубить. А так бани знали издавно, и не из какой Европы они не приходили, вспомните историю с княгиней Ольгой и послами древлян.
|
|
|
|
Штирлиц
|
#102
29.08.16, 20:32
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Destrier
Цитата: Штирлиц писал(а): Destrier писал(а): Наблюдающий писал(а): Законодательница мод... а мода во Франции тогда вошла такая, что нужно не мыться, а максимум иногда обтираться влажными полотенцами, в частности Людовик 14 именно так и делал, под эту тему подводилась куча аргументов о здоровье и т.п. Аргументы о здоровье были не случайными. В 13-15 вв. в Париже были сотни бань, совмещенных с домами терпимости. Но в 1490-е из Америки был завезен сифилис, природа которого была поначалу непонятна и распространение которого связывали с мытьем в общественных банях - хотя на самом деле причина была в проститутках. Потом еще добавилась холера, действительно распространяющаяся через зараженную воду. Потому в 16 в. у врачей утвердилось мнение о вреде мытья. А так как при абсолютизме король имеет особую ценность, Людовика 14-го и берегли особенно, по понятиям своего времени. Народ же попроще все же рисковал мыться в бадьях и речках. Бань то не было. На западе. А у нас у любого мужика. Простота подмосковная (до недавних пор), вводишь в своем любимом (хотя все равно еврейско-либерастическом с регистрацией за бугром) яндексе слова "баня средневековая" и убеждаешься в своей неправоте - https://yandex.ru/images/searc ... D1%8FХотя лучше было бы овладеть иностранной мовой и ввести в гугле "bains medieval" И это миниатюры тех лет, когда в русских летописях писали по две строчки в год. В заключение гравюра Альбрехта Дюрера "Женская баня", 1496 г.
Это городские бани. В лучшем случае для аристократии. У нас же любой мужик способен был сделать сруб. Поставить печь каменку . Чего на западе не было
|
|
|
|
vs773
|
#103
29.08.16, 20:41
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 78427 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
915 раз.
|
Вот люди! Блаженные,бля! Если типа Европу обьсирать то фейк. Как будто историю сие неучи не знают.
_________________ «Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…» Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.
|
|
|
|
chem
|
#104
30.08.16, 08:28
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2051 Откуда: Пермь Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
31 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Штирлиц писал(а): Бань то не было. На западе. А у нас у любого мужика. а сейчас бань нет почти ни у кого. А люди стали чище. Вот ведь загадка кстати, так называемая русская баня пришла из европы. До нее мылись в печах. Это у лохлов нет бань. Гейропейцы фуле. В Перми дача без бани - это нонсенс. У каждого первого. Баня пятистенок, с топкой из предбанника на березовых дровах, колодезной ледяной водой которую можно пить. Это весчь. Да и недорого в целом баня стоит.
_________________ "Немец - это принцип жизни, русский - это судьба, румын - профессия, а какол и пшек - диагноз психиатра"
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#105
30.08.16, 09:31
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Онаним писал(а): Арабы еще в 9 веке писали что князь устраивает общественные бани. Это про Гнездово/Смоленск говорилось.
Новгород вообще без вариантов - еще Фадлан финские бани описывал. А это ДО любых князей. об этом я и веду речь. Что, так называемая "русская баня", есть не что иное, как финская баня. Сначала она появилась в Новгороде и потом, много позже, распространилась по всем княжествам.
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#106
30.08.16, 09:33
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
chem писал(а): Это у лохлов нет бань. Гейропейцы фуле. В Перми дача без бани - это нонсенс. ты моешься только когда живешь на даче? и откуда вы только, слабоумные, лезете?
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#107
30.08.16, 09:36
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Штирлиц писал(а): т как, например, писали о русских банях арабские путешественники IX века (текст о славянских банях из сочинения Ибн Русте «ал-А 'лак ан-нафиса»):
"В их стране холод до того силен, что каждый из них выкапывает себе в земле род погреба, к которому приделывают деревянную остроконечную крышу, наподобие христианской церкви, а на крышу накладывают землю. В такие погреба переселяются со всем семейством и взяв дров и камней разжигают огонь и раскаляют камни на огне докрасна.
Когда же камни раскалятся до высшей степени, их обливают водой, от чего распространяется пар, нагревающий жилье до того, что они даже снимают одежду. В таком жилье они греются и остаются там до весны". так русские жили в банях? Ты хоть бы читал то, что постишь
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#108
30.08.16, 09:46
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
повторюсь, в средние века никакой речи о гигиене не было. Ни в Европе, ни на Руси. Богатые мылись редко, бедные еще реже, а большинство бедных - крайне редко. Отсюда эпидемии чумы. Потому как блохи на людях жили как у себя дома, и в превеликих количествах, а они-то и есть переносчиками чумы среди людей.
Кто в этом сомневается, то может взять самый куёвый топор, пойти в лес, срубить сосну или ель. Потом попытаться, топором же, разрубить ее на поленья. И так раз 50. А вы еще учтите, что по словам орапских путешественников, зимы на Руси длинные и холодные и почти все дрова уходили на отопление и приготовление жрачки. К тому же, леса принадлежали князьям и просто так дровишек не нарубишь. Сначала князю, а потом уж себе. Когда это все сложите в уме, переварите, то поймете, что мылись крайне редко.
|
|
|
|
санитар
|
#110
30.08.16, 10:07
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3217 Благодарил (а):
136 раз.
Поблагодарили:
243 раз.
|
Синий апельсин писал(а): повторюсь, в средние века никакой речи о гигиене не было. Ни в Европе, ни на Руси. Богатые мылись редко, бедные еще реже, а большинство бедных - крайне редко. Отсюда эпидемии чумы. Потому как блохи на людях жили как у себя дома, и в превеликих количествах, а они-то и есть переносчиками чумы среди людей.
Кто в этом сомневается, то может взять самый куёвый топор, пойти в лес, срубить сосну или ель. Потом попытаться, топором же, разрубить ее на поленья. И так раз 50. А вы еще учтите, что по словам орапских путешественников, зимы на Руси длинные и холодные и почти все дрова уходили на отопление и приготовление жрачки. К тому же, леса принадлежали князьям и просто так дровишек не нарубишь. Сначала князю, а потом уж себе. Когда это все сложите в уме, переварите, то поймете, что мылись крайне редко. Синий, окстись, зачем бревно на поленья рубить топором, когда есть пила?
_________________ Псс, парень, не хочешь ли ты немного холинэстеразы?
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#111
30.08.16, 10:13
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
санитар писал(а): Синий, окстись, зачем бревно на поленья рубить топором, когда есть пила? именно так, если есть. А если еще эта пила с мотором, то оно, конечно, да. Только, скажу тебе, мой друк, что пилы в те времена на дорогой не валялись, а если и валялись, то у них было такое качество, что пилить ею было труднее, чем рубить топором. Напомню всем местным "историкам", что расплавить железо человеки смогли только в 19 веке. А без расплавления, сталь не обладают упругостью, столь необходимой для полотна пилы
|
|
|
|
Oldmerin
|
#113
30.08.16, 10:52
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 40266 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
680 раз.
|
Синий апельсин писал(а): расплавить железо человеки смогли только в 19 веке. К тому же ибонутый какел.
|
|
|
|
Tolmach.001
|
#114
30.08.16, 11:30
|
|
Регистрация: 21.07.2016 Сообщения: 12086 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
172 раз.
Поблагодарили:
466 раз.
|
Destrier
Цитата: Штирлиц писал(а): Destrier писал(а): Наблюдающий писал(а): Законодательница мод... а мода во Франции тогда вошла такая, что нужно не мыться, а максимум иногда обтираться влажными полотенцами, в частности Людовик 14 именно так и делал, под эту тему подводилась куча аргументов о здоровье и т.п. Аргументы о здоровье были не случайными. В 13-15 вв. в Париже были сотни бань, совмещенных с домами терпимости. Но в 1490-е из Америки был завезен сифилис, природа которого была поначалу непонятна и распространение которого связывали с мытьем в общественных банях - хотя на самом деле причина была в проститутках. Потом еще добавилась холера, действительно распространяющаяся через зараженную воду. Потому в 16 в. у врачей утвердилось мнение о вреде мытья. А так как при абсолютизме король имеет особую ценность, Людовика 14-го и берегли особенно, по понятиям своего времени. Народ же попроще все же рисковал мыться в бадьях и речках. Бань то не было. На западе. А у нас у любого мужика. Простота подмосковная (до недавних пор), вводишь в своем любимом (хотя все равно еврейско-либерастическом с регистрацией за бугром) яндексе слова "баня средневековая" и убеждаешься в своей неправоте - https://yandex.ru/images/searc ... D1%8FХотя лучше было бы овладеть иностранной мовой и ввести в гугле "bains medieval" И это миниатюры тех лет, когда в русских летописях писали по две строчки в год. В заключение гравюра Альбрехта Дюрера "Женская баня", 1496 г.
Зачем столько напоминаний, что европейская знать не вылазила из борделей? Это можно и по повальному сифилису определить. А Дюрер здесь не при делах. это северная Европа. А судя по кокошникам, венику и самовару, можно вообще страшное подумать.
|
|
|
|
chem
|
#115
30.08.16, 11:44
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2051 Откуда: Пермь Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
31 раз.
|
Дохлый цитрус внатуре ипанько. И небыл никогда туристом. Топорами сушина выноситься и пускается на дрова влет. Особенно если холодно и хочется кушать. Тут главное наличие сушины. С живым деревом обьем работы утраивается. А вот в степи случается полная кизячная пичаль. Чума нерапространялась там, где основная масса народа мылась чаще чем раз в неделю. Тогда это были Россия и Польша. Весь остальной европейский полуостров сидел в собственном говне поуши и похрюкивал. С чего и повымер. Причина - выведение лесов в гейропе. В результате бадья с теплой водой как сауна с билльярдом и шестиместной джакузи. Т.е. есть, но не только лишь у всех, мало у кого. Остальные моются летом в реке.
_________________ "Немец - это принцип жизни, русский - это судьба, румын - профессия, а какол и пшек - диагноз психиатра"
|
|
|
|
Чупакабра
|
#116
30.08.16, 11:47
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 79990 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2623 раз.
Поблагодарили:
2273 раз.
|
chem писал(а): Остальные моются летом в реке. мыца ваащето в европе было ГРЕХ.... ипа человек должен думать о чистоте душевной а не телесной.... а если часто моешься - НА КАСТЕР! гдет я читал их священников...
_________________
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#117
30.08.16, 11:49
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
chem писал(а): Тут главное наличие сушины. именно наличие. А ежели наличие в полном осутствии, то: chem писал(а): С живым деревом обьем работы утраивается. оп чом я, сопственно, и веду речь. Так что с мытьем как в Европе, так и на Руси, были проблемы. Князья и бояре, еще так были ничё, а вот крестьяне смердили так, что их так прямо и называли: смерды. chem писал(а): Чума нерапространялась там, где основная масса народа мылась чаще чем раз в неделю. Тогда это были Россия и Польша. не знаю насчет Польши и России, а на Руси эпидемии чумы косили народ только так. Почитай от чего умер Симеон Гордый
|
|
|
|
chem
|
#118
30.08.16, 11:51
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2051 Откуда: Пермь Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
31 раз.
|
В средние века в деревнях были бани по черному. Т.к. кирпич был дороговат, и платили налоги иногда с трубы. Я мылся на Урале и в Финляндии в таких банях. Вполне удобно и все устройство сруб и груда камней в углу. Другое дело что счас это экзотика и в них тока парятся, и все время ими пользоваться не очень. По расказам прабабушки, которую застал, они до революции топили баню два раза в неделю. В теплой воде и стирали. Лес под рубку помечал лесник. С метками деревья рубили. Под срубы лес рубили только зимой, это я запомнил.
_________________ "Немец - это принцип жизни, русский - это судьба, румын - профессия, а какол и пшек - диагноз психиатра"
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#119
30.08.16, 11:52
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Чупакабра писал(а): мыца ваащето в европе было ГРЕХ.... ну, не во всей Европе, а только в Испании. И не грех, а так, грешочек. Изабелла была слишком набожной теткой и считала, что главное у человеков не тело, а душа. И о ней единственно и следует заботиться Вот такое вот влияние христианства на гигиену
|
|
|
|
chem
|
#120
30.08.16, 11:56
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2051 Откуда: Пермь Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
31 раз.
|
Синий апельсин писал(а): chem писал(а): Тут главное наличие сушины. именно наличие. А ежели наличие в полном осутствии, то: chem писал(а): С живым деревом обьем работы утраивается. оп чом я, сопственно, и веду речь. Так что с мытьем как в Европе, так и на Руси, были проблемы. Князья и бояре, еще так были ничё, а вот крестьяне смердили так, что их так прямо и называли: смерды. chem писал(а): Чума нерапространялась там, где основная масса народа мылась чаще чем раз в неделю. Тогда это были Россия и Польша. не знаю насчет Польши и России, а на Руси эпидемии чумы косили народ только так. Почитай от чего умер Симеон Гордый От грипа умирает дофига народу ежегодно. И Симеоны случается тоже. Просто есть разница когда вымерла полгорода а остальные разбежались, или пусть и тысяца человек с князем. Болензь одна. Результат разный. И баня не лечила чуму, если уж подхватил. Но позволяла вместе с кордонами ее ограничить.
_________________ "Немец - это принцип жизни, русский - это судьба, румын - профессия, а какол и пшек - диагноз психиатра"
|
|
|
|
|
|