| Автор |
|
|
Гуго де Аришак
|
#41 
29.08.16, 20:07
|
|
| Участник |
 |
Регистрация: 10.02.2015
Сообщения: 778
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Джина писал(а): Гуго де Аришак писал(а): У меня товарищ в школе писал сочинение по "Отцам и детям". Я случайно глянул - долго ржал. Он книжку не читал, фамилии героев воспринимал на слух по рассказам учительницы, поэтому Кирсанов у него фигурировал как Херсанов.  Пришлось ему переписывать. Я вот так мечтала обойти Толстого, который Алексей - "Хождение по мукам". Взвесила книгу на руке, заданную на лето - неа... тяжелая слишком. Но именно меня первой вызвала к доске учительница. Сказать мне ей было нечего. ((( Пришлось таки читать. Интересно, что залпом прочитала два раза подряд, посмотрела старый советский фильм (первый) и даже написала по Телегину выпускное сочинение. Фильм, кстати, со вторым не сравнить. Время так здорово схвачено - Серебряный век. Сцена в коляске, несущейся под снегом, впечатлила. Катя с Бессоновым. Теперь я бы с большим удовольствием образ Бессонова раскрывала в сочинении ))) В советском кинематографе в 70-е года стала проявляться нехорошая тенденция - "размазывание" сюжета. То есть режиссёр резко снижал динамичность произведения ради того, чтобы снять побольше серий. Думаю - из чисто меркантильных соображений (получить побольше бабла за эпопею). Это присуще конечно не всем фильмам, но многим. Второй фильм про "муки" этой херомантией тоже частично затронут.
|
|
|
|
 |
|
Наблюдающий
|
#42
29.08.16, 20:07
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12510
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Онаним писал(а): Так и сами Стругацкие такой подход обосрали. Скажем так, указывали его неоднозначность, но в данном случае что важно, обычный человек слаб, читает, читает, и начинает мнить, что вот он бы был хорошим прогрессором, не допустил бы ошибок и т.п., причем надо учитывать, что так сложилось, наша интеллигенция исторически была несколько отстранена от основных масс, не вполне чувствовала общность всех и вся, в таких условиях многие могут начать мнить себя прогрессорами.
|
|
|
|
|
|
Мультисканер
|
#43
29.08.16, 20:08
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5044
Благодарил (а):
217 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
Гуго де Аришак писал(а): В Новой газете на 25 лет путча статейка Гозмана была - классическое мнение такого "прогрессора". Всё именно так и написано - народу пох, а мы, лучшая часть - ну и далее по тексту. == В блокадном Ленинграде такия "прогрессоры" выменивали яйца Фаберже у других "прогрессоров" на кусок хлеба, чтоб не сдохнуть от голода. А народу действительно пох.
_________________
------------------------------------------------
==Любовь и водку не навязываем
|
|
|
|
|
|
Джина
|
#44
29.08.16, 20:08
|
|
| Королева флуда |
 |
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Гуго де Аришак писал(а): В советском кинематографе в 70-е года стала проявляться нехорошая тенденция - "размазывание" сюжета. То есть режиссёр резко снижал динамичность произведения ради того, чтобы снять побольше серий. Думаю - из чисто меркантильных соображений (получить побольше бабла за эпопею). Это присуще конечно не всем фильмам, но многим. Второй фильм про "муки" этой херомантией тоже частично затронут. Например, "Два капитана" Каверина. Первый фильм динамичный, захватывающий, а второй - так-сяк, смотреть можно.
_________________
На майдане свободы нет!
|
|
|
|
|
|
Онаним
|
#45
29.08.16, 20:10
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Стругацкие были продуктом советского общества и его паразитами. Они использовали некоторые идеологические моменты и, хорошо умея писать, паразитировали на этом умении.
Не они одни такие, а братья Вайнеры? А знаменитый режиссёр Эльдар Рязанов? Как советское общетво закончилось, так закончились и они. Хотя и Вайнеры ещё пару книг написали и Рязвнов снял несколько фильмов, но... книги сугубо для внутреннего употребления "прогрессорами", а фильмы Рязанов уже вообще ни о чём. Все они вне советского общества сами по себе уже существовать не смогли. Как глисты. ЛЮБОЙ творец нуждается в цензуре. Цензура исчезла - и у творцов исчезли трудности, которые надо преодолевать. Когда старых голливудских режиссеров третировала "цензура" студий - получались шедевры вроде Звездных Войн и Индианы Джонса, Терминатор. Когда режиссеры стали уважаемы и богаты - они взялись делать что хотят без цензуры. Много сделали шедевров?
Последний раз редактировалось Онаним 29.08.16, 20:14, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
Онаним
|
#46
29.08.16, 20:11
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Онаним писал(а): Так и сами Стругацкие такой подход обосрали. Скажем так, указывали его неоднозначность, но в данном случае что важно, обычный человек слаб, читает, читает, и начинает мнить, что вот он бы был хорошим прогрессором, не допустил бы ошибок и т.п., причем надо учитывать, что так сложилось, наша интеллигенция исторически была несколько отстранена от основных масс, не вполне чувствовала общность всех и вся, в таких условиях многие могут начать мнить себя прогрессорами. Раз люди заболевают понятием из книги, читая эту книгу, даже в настоящее время - значит книга актуальна 
|
|
|
|
|
|
Джина
|
#47
29.08.16, 20:11
|
|
| Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
|
В тему подходит. Перетащила с Бесполитики
________________
Есть ли что-нибудь достаточно пагубное, страшное и бессмысленное, чтобы не нашлось интеллигента,
который захотел бы с помощью такого средства возродить мир?
(Карел Чапек, "Война с саламандрами")
_________________
На майдане свободы нет!
|
|
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#48
29.08.16, 20:11
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12510
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
|
|
|
|
|
Онаним
|
#49
29.08.16, 20:12
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Онаним писал(а): Так и сами Стругацкие такой подход обосрали. Скажем так, указывали его неоднозначность, но в данном случае что важно, обычный человек слаб, читает, читает, и начинает мнить, что вот он бы был хорошим прогрессором, не допустил бы ошибок и т.п., причем надо учитывать, что так сложилось, наша интеллигенция исторически была несколько отстранена от основных масс, не вполне чувствовала общность всех и вся, в таких условиях многие могут начать мнить себя прогрессорами. Вот именно, что с одной стороны, больше половины человечества считают что прогрессорство это хорошо. Особенно развитые страны. А Стругацкие и говорят: окститесь, не все так однозначно!
|
|
|
|
|
|
Крамольник
|
#50
29.08.16, 20:13
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48210
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а):
651 раз.
Поблагодарили:
926 раз.
|
Джина писал(а): Я вот так мечтала обойти Толстого, который Алексей - "Хождение по мукам". сильная вещь...так же как и "тихий дон" и "бег" - пронзительное описание хождения по мукам в период великих потрясений в стране.
_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon
|
|
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#52
29.08.16, 20:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12510
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Онаним писал(а): Раз люди заболевают понятием из книги, читая эту книгу, даже в настоящее время - значит книга актуальна Современное поколение вряд ли читает что-то кроме смартфонов, а вот то самое поколение мнс, которое порулило нами в 90-е, да и сейчас еще в строю, хоть и постаревшие-раздобревшие, таки да... на них прогрессоры Стругацких похоже действительно влияние оказали... а в итоге и на нашу современную социальную систему...
|
|
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#53
29.08.16, 20:19
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12510
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Онаним писал(а): Вот именно, что с одной стороны, больше половины человечества считают что прогрессорство это хорошо. Особенно развитые страны. О том и речь, что это некоторое обоснование для считающих себя исключительными. Что дескать они действуют во благо. Конечно таким людям это нравилось и будет нравиться.
|
|
|
|
|
|
Онаним
|
#54
29.08.16, 20:25
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Онаним писал(а): Вот именно, что с одной стороны, больше половины человечества считают что прогрессорство это хорошо. Особенно развитые страны. О том и речь, что это некоторое обоснование для считающих себя исключительными. Что дескать они действуют во благо. Конечно таким людям это нравилось и будет нравиться. Ну и во что это "благо" выливается Стругацкие тоже описали. Просто не все до конца дочитали, а кто дочитал - не всегда понял.
|
|
|
|
|
|
Мультисканер
|
#55
29.08.16, 20:29
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5044
Благодарил (а):
217 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
|
== Для прикола, вернее для желания встряхнуть полужопия мозга, перечитал Робинзона Крузо. Так вот этот самый Робинзон и был самым настоясчим прогрессором. Уж как он нёс неграм прогресс, так прямо Дон Рэба рядом не валялся. И даже пребывание на необитаемом острове его не успокоило. Пятницу перековал на раз. Потом, будучи уже старым, козлоногим сатиром, умудрился настрогать детей, и не успокоившись на достигнутом опять попёрся прогрессировать аборигенов в Сибирь. Это пизтец.
_________________
------------------------------------------------
==Любовь и водку не навязываем
|
|
|
|
|
|
Чак Ноланд
|
#56
29.08.16, 20:30
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 4568
Откуда: Донецк, ДНР
Благодарил (а):
1339 раз.
Поблагодарили:
666 раз.
|
Гуго де Аришак писал(а): Так и Уэллсовская "Машина времени" на фоне современных произведений на аналогичную тематику выглядит блекло. Однако Уэллс в фантастике - классик. Он был первым. Эпиграфом к "Машине времени" Г.Уэллса можно было бы привести строки из Экклизиаста: "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё- суета и томление духа!". Если не давать волю фантазии и лишь чётко следовать за выводами Уэллса в этом произведении, то вся история человечества оказывается бессмысленной вознёй, ибо в конце-концов наступает печальный итог всей истории. Специально ли Уэллс так поставил точку? Его роман "Машина времени" дал толчок фантазии многих писателей о судьбах человечества. Скорее, это была не "точка", а "многоточие"
Последний раз редактировалось Чак Ноланд 29.08.16, 20:41, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
Ostman
|
#57
29.08.16, 20:31
|
|
Регистрация: 28.06.2015
Сообщения: 5859
Благодарил (а):
353 раз.
Поблагодарили:
180 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Онаним писал(а): Вот именно, что с одной стороны, больше половины человечества считают что прогрессорство это хорошо. Особенно развитые страны. О том и речь, что это некоторое обоснование для считающих себя исключительными. Что дескать они действуют во благо. Конечно таким людям это нравилось и будет нравиться. У нас такими исключительными являются масквичи! У них есть на это право!
|
|
|
|
|
|
Чак Ноланд
|
#58
29.08.16, 20:36
|
|
| Завсегдатай |
|
Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 4568
Откуда: Донецк, ДНР
Благодарил (а):
1339 раз.
Поблагодарили:
666 раз.
|
Мультисканер писал(а): == Для прикола, вернее для желания встряхнуть полужопия мозга, перечитал Робинзона Крузо. Так вот этот самый Робинзон и был самым настоясчим прогрессором. Уж как он нёс неграм прогресс, так прямо Дон Рэба рядом не валялся. И даже пребывание на необитаемом острове его не успокоило. Пятницу перековал на раз. Потом, будучи уже старым, козлоногим сатиром, умудрился настрогать детей, и не успокоившись на достигнутом опять попёрся прогрессировать аборигенов в Сибирь. Это пизтец. Гулливер пошёл ещё дальше...
|
|
|
|
|
|
Августа
|
#59
29.08.16, 20:39
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 705
Откуда: Москва
Благодарил (а):
132 раз.
Поблагодарили:
35 раз.
|
|
[quote="Сергей Ильвовский"]Стругацкие были продуктом советского общества и его паразитами. Они использовали некоторые идеологические моменты и, хорошо умея писать, паразитировали на этом умении.
Не они одни такие, а братья Вайнеры? А знаменитый режиссёр Эльдар Рязанов? Как советское общетво закончилось, так закончились и они. Хотя и Вайнеры ещё пару книг написали и Рязвнов снял несколько фильмов, но... книги сугубо для внутреннего употребления "прогрессорами", а фильмы Рязанов уже вообще ни о чём. Все они вне советского общества сами по себе уже существовать не смогли. Как глисты.[/quсна ...
всё правильно...Вайнер помог вывезти тело сестры самолётом...а Рязанов закончился когда рассорился с Брагинским и всё, сдулся , стал Ахеджаковой. Правда, после его кончины---смотрю " Иронию судьбы " каждый год.
люблю русскую литературу и Дж. Лондона...это из обожаемых
_________________
Новороссии быть !
|
|
|
|
|
|
Мультисканер
|
#60
29.08.16, 20:46
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5044
Благодарил (а):
217 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
Чак Ноланд писал(а): Гулливер пошёл ещё дальше... == Я из упорства прочитал все пять путешествий этага прогрессора. Но детский ум не смог переварить сей аглицкой экзерциции. Ребёнка наипали. По телевизору показывали мою лилипуточку, а в книгах сплошная поибень.
_________________
------------------------------------------------
==Любовь и водку не навязываем
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
