| Автор |
|
|
октоген
|
#121 
28.08.16, 02:25
|
|
Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 3832
Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Нестор писал(а): А кто нибудь знает цифры эффективности современных двигателей? И сколько там еще можно выжать? И за счет чего? В классических движках с турбонасосным агрегатом почти все выжато. Да так что эта выжатость поперек горла ценой становится. Яркий пример выжатости семейство РД-171/180/191. Скорее всего эти детонационные движки минимально повысят КПД, но сильно выиграют в тяге на тонну своей массы. _________________ Sunburn писал(а):
Донбасс никогда не будет Россией.Подтверждаю.
|
|
|
|
 |
двигатель, ракеты |
 |
|
Художник
|
#122
28.08.16, 02:41
|
|
Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13925
Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
|
Ну в это (меньшую удельную массу) еще можно поверить, по крайней мере теоретически. Но до этого еще как до китая раком. Все это даже на двигатель пока те тянет (как устройство которое можно поставить на ракету), а только на лабораторную установку. Не говоря уже о достижении хотя бы параметров традиционных двигателей с турбоагрегатом, не то что о превосходстве. А говорить об удельной массе лабораторной установки и вовсе бессмысленно. Так что по каким параметрам они там "превзошли" остается загадкой.
_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
Последний раз редактировалось Художник 28.08.16, 02:43, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
Пушыстый ПесецЪ
|
#123
28.08.16, 02:42
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а):
119 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
Художник писал(а): Ну в это (меньшую удельную массу) еще можно поверить, по крайней мере теоретически. Но до этого еще как до китая раком. Все это даже на двигатель пока те тянет (как устройство которое можно поставить на ракету), а только на лабораторную установку. Не говоря уже о достижении хотя бы параметров традиционных двигателей с турбоагрегатом, не то что о превосходстве. Ты таки знатно обосрался,поэтому стой тихонечко,и обтекай.
|
|
|
|
|
|
Онаним
|
#124
28.08.16, 03:46
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Художник писал(а): Онаним писал(а): Поткин даже скопипастить без ошибок не смог? Цитата: Есть два определения удельного импульса. Первое - удельный импульс это сколько секунд двигатель может давать один килограм-силы на одном килограмме горючего. Измеряется в секундах. Скажем, если уи 300 с значит на 1 кг горючего двигатель дает килограмм тяги в течении 300 секунд. Чем больше, тем лучше. Второе определение - это просто скорость истечения газов двигателя. Чем быстрее вылетают продукты сгорания из сопла, тем больше тяги получится из одного кг топлива. Измеряется в метрах в секунду. Оба определения эквиваленты. Если уи в секундах умножить на g (ускорение свободного падения) то получится скорость выхлопа в м/c. Уде́льный и́мпульс — характеристика реактивного двигателя, равная отношению создаваемого им импульса (количества движения) к расходу (обычно массовому, но может соотноситься и, например, с весом или объёмом) топлива. Чем больше удельный импульс, тем меньше топлива надо потратить, чтобы получить определённое количество движения. Теоретически удельный импульс равен скорости истечения продуктов сгорания, фактически может от неё отличаться. Поэтому удельный импульс называют также эффективной (или эквивалентной) скоростью истечения. У Поткина эффективная скорость истечения в секундах измеряется.Да ты мое золотце, каклик безмозглый.  Про измерение УИ в м/c нагуглил, а в секундах не нагуглил? Ты ж моя бедняжечка. На вот тебе ссылку на сайт Энергомаша и его двигатель РД-180, где удельный импульс записан в секундах и иди стирать свои обдристаные шароварчики. http://www.npoenergomash.ru/de ... d180/
|
|
|
|
|
|
Онаним
|
#125
28.08.16, 04:05
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Тарх писал(а): Но, кванты энергии обладают таки импульсом. Да, но действует этот импульс только при взаимодействии фотона с частицей с дробным спином, то есть с веществом. Такова особенность переносчиков энергии. То есть если мы хотим двигаться фотонами, эти фотоны должны испускаться частицами в одном направлении - и этим частицам будет сообщен импульс. И вот тут главная задача - как двигать,допустим, тело лазера, одними электронами, без ядер? Ведь испускают фотоны в лазере том же именно электроны, падающие на внутренние энергетические уровни.
|
|
|
|
|
|
coon
|
#126
28.08.16, 04:12
|
|
Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а):
557 раз.
Поблагодарили:
591 раз.
|
Онаним писал(а): Тарх писал(а): Нестор писал(а): А кто нибудь знает цифры эффективности современных двигателей? И сколько там еще можно выжать? И за счет чего? Предел совершенства будет достигнут тады, кады из сопла выбрасываться будет хрень с нулевой массой. Тогда у нее будет 0 импульс. для нерелятивистских частиц.
|
|
|
|
|
|
Онаним
|
#127
28.08.16, 04:17
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
coon писал(а): Онаним писал(а): Тарх писал(а): Нестор писал(а): А кто нибудь знает цифры эффективности современных двигателей? И сколько там еще можно выжать? И за счет чего? Предел совершенства будет достигнут тады, кады из сопла выбрасываться будет хрень с нулевой массой. Тогда у нее будет 0 импульс. для нерелятивистских частиц. Релятивистские частицы с 0 массой - эт фотоны разные и пр. А тут я уже указал проблему сообщением выше.
|
|
|
|
|
|
voleg5
|
#128
28.08.16, 04:42
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
Онаним писал(а): Тарх писал(а): Но, кванты энергии обладают таки импульсом. Да, но действует этот импульс только при взаимодействии фотона с частицей с дробным спином, то есть с веществом. Такова особенность переносчиков энергии. То есть если мы хотим двигаться фотонами, эти фотоны должны испускаться частицами в одном направлении - и этим частицам будет сообщен импульс. И вот тут главная задача - как двигать,допустим, тело лазера, одними электронами, без ядер? Ведь испускают фотоны в лазере том же именно электроны, падающие на внутренние энергетические уровни. если бы дело обстояло таким образом, то задача решалась бы элементарно, ставите впереди лазера зеркало, оно отражает луч в обратном направлении(под небольшим углом) и лазер едет вместе с зеркалом в направлении излучения.
|
|
|
|
|
|
Онаним
|
#129
28.08.16, 04:47
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
voleg5 писал(а): Онаним писал(а): Тарх писал(а): Но, кванты энергии обладают таки импульсом. Да, но действует этот импульс только при взаимодействии фотона с частицей с дробным спином, то есть с веществом. Такова особенность переносчиков энергии. То есть если мы хотим двигаться фотонами, эти фотоны должны испускаться частицами в одном направлении - и этим частицам будет сообщен импульс. И вот тут главная задача - как двигать,допустим, тело лазера, одними электронами, без ядер? Ведь испускают фотоны в лазере том же именно электроны, падающие на внутренние энергетические уровни. если бы дело обстояло таким образом, то задача решалась бы элементарно, ставите впереди лазера зеркало, оно отражает луч в обратном направлении(под небольшим углом) и лазер едет вместе с зеркалом в направлении излучения. А вот тут уже возникает другая проблема: луч нужной энергии и мощности, чтобы двигать хотя-бы 10 килограмм с ощутимым ускорением, плавит любое зеркало. А абсолютно белое тело пока не изобрели. 
|
|
|
|
|
|
voleg5
|
#130
28.08.16, 04:54
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
Онаним писал(а): voleg5 писал(а): Онаним писал(а): Тарх писал(а): Но, кванты энергии обладают таки импульсом. Да, но действует этот импульс только при взаимодействии фотона с частицей с дробным спином, то есть с веществом. Такова особенность переносчиков энергии. То есть если мы хотим двигаться фотонами, эти фотоны должны испускаться частицами в одном направлении - и этим частицам будет сообщен импульс. И вот тут главная задача - как двигать,допустим, тело лазера, одними электронами, без ядер? Ведь испускают фотоны в лазере том же именно электроны, падающие на внутренние энергетические уровни. если бы дело обстояло таким образом, то задача решалась бы элементарно, ставите впереди лазера зеркало, оно отражает луч в обратном направлении(под небольшим углом) и лазер едет вместе с зеркалом в направлении излучения. А вот тут уже возникает другая проблема: луч нужной энергии и мощности, чтобы двигать хотя-бы 10 килограмм с ощутимым ускорением, плавит любое зеркало. А абсолютно белое тело пока не изобрели. я отвечу как сова, Мыши! Идите на х%й! Откуда я знаю — как? Я не тактик, я — стратег!(С))))
|
|
|
|
|
|
voleg5
|
#131
28.08.16, 05:03
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
|
хотя...если лазерный луч сделать коническим, то задача решается также элементарно увеличением площади зеркала))
|
|
|
|
|
|
voleg5
|
#132
28.08.16, 05:09
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
|
о, ещё можно очень быстро перемещать лазерный луч по поверхности зеркала))
|
|
|
|
|
|
Пушыстый ПесецЪ
|
#133
28.08.16, 05:39
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а):
119 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
voleg5 писал(а): о, ещё можно очень быстро перемещать лазерный луч по поверхности зеркала)) Можно быстро менять стопиццот зеркал. Можно охлаждать жидким вакуумом.
|
|
|
|
|
|
Онаним
|
#135
28.08.16, 12:47
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
voleg5 писал(а): о, ещё можно очень быстро перемещать лазерный луч по поверхности зеркала)) А какая разница? Как оно в космосе будет остывать, пока на него луч не светит? Куда тепло отвести?
|
|
|
|
|
|
Диман
|
#136
28.08.16, 12:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
|
художник, а кем вы работаете? Ходили слухи, что вы моете туалеты в сша и можете рассказать только про сверхзвуковое сопло фановой системы. Подозреваю что и до бегства с укры в сша вы ракету только на картинке видели.
|
|
|
|
|
|
q4civa_1
|
#137
28.08.16, 13:02
|
|
Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15631
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Онаним писал(а): У Поткина эффективная скорость истечения в секундах измеряется. дааааа. харьковские каклы оне такие ..
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
