Автор |
|
Тарх
|
#101
28.08.16, 01:31
|
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 267 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
ZeroSun писал(а): октоген писал(а): И как всегда ни одной цифры... Всё сикредно Во всяком случае они заявляют, что скорость выбрасывамых из сопла сгорающих газов выше на порядок, чем на обычных ЖРД Тиритичиски, ежели подавать топливо с такой скоростью, штобы фронт детонации оставался на одном месте, то продукты сгорания будут выбрасываться с акуительной скоростью. Может и на порядок швыдче. А ваабще х.з.
|
|
|
|
двигатель, ракеты |
|
Художник
|
#102
28.08.16, 01:32
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Онаним писал(а): Я на все 3 вопроса в одном коротком сообщении ответил, Поткину же не хватило даже на 1 вопрос 5 сообщений... Он просто ДЕБИЛ Дебил, иди нах. Тут твои копипасты, в которых ты даже не понимаешь о чем речь и нагуглил по ключевым словам, никто в серьез не воспринимает.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
Нестор
|
#103
28.08.16, 01:32
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 3722 Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
А кто нибудь знает цифры эффективности современных двигателей? И сколько там еще можно выжать? И за счет чего?
_________________ Нас опять Одесса встретит как хозяев, Звезды Черноморья будут нам сиять. Славную Каховку, город Николаев...
|
|
|
|
Художник
|
#104
28.08.16, 01:35
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Тарх писал(а): ZeroSun писал(а): октоген писал(а): И как всегда ни одной цифры... Всё сикредно Во всяком случае они заявляют, что скорость выбрасывамых из сопла сгорающих газов выше на порядок, чем на обычных ЖРД Тиритичиски, ежели подавать топливо с такой скоростью, штобы фронт детонации оставался на одном месте, то продукты сгорания будут выбрасываться с акуительной скоростью. Может и на порядок швыдче. А ваабще х.з. Видишь ли, продукты сгорания не могут выбрасывать быстрее скорости теплового движения молекул. Иначе будет нарушаться закон сохранения энергии. А от чего зависит скорость теплового движения продуктов сгорания я написал - от выделившейся энергии и массы молекул. Никакой детонацией это не обойти. Ну разве что закон сохранения энергии отменить.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
Тарх
|
#105
28.08.16, 01:38
|
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 267 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
Нестор писал(а): А кто нибудь знает цифры эффективности современных двигателей? И сколько там еще можно выжать? И за счет чего? Предел совершенства будет достигнут тады, кады из сопла выбрасываться будет хрень с нулевой массой.
|
|
|
|
Онаним
|
#106
28.08.16, 01:40
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Тарх писал(а): Нестор писал(а): А кто нибудь знает цифры эффективности современных двигателей? И сколько там еще можно выжать? И за счет чего? Предел совершенства будет достигнут тады, кады из сопла выбрасываться будет хрень с нулевой массой. Тогда у нее будет 0 импульс.
|
|
|
|
Онаним
|
#107
28.08.16, 01:41
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Художник писал(а): Онаним писал(а): Я на все 3 вопроса в одном коротком сообщении ответил, Поткину же не хватило даже на 1 вопрос 5 сообщений... Он просто ДЕБИЛ Дебил, иди нах. Тут твои копипасты, в которых ты даже не понимаешь о чем речь и нагуглил по ключевым словам, никто в серьез не воспринимает. Найди источник копипасты моего ответа на 2 и 3 вопросы ИЛИ ТЫ БРЕХЛО СОБАЧЬЕ!ЦИТАТУ НА БОЧКУ БРЕХЛО СОБАЧЬЕ!
|
|
|
|
Тарх
|
#108
28.08.16, 01:42
|
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 267 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
Онаним писал(а): Тогда у нее будет 0 импульс. А што у нас является эквивалентом массы?
|
|
|
|
Нестор
|
#109
28.08.16, 01:43
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 3722 Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
Тарх писал(а): Предел совершенства будет достигнут тады, кады из сопла выбрасываться будет хрень с нулевой массой. ??? Я сильно подзабыл все, но вроде бы от массы выбрасываемого из сопла зависит тяга, прямая пропорция. Формула Циолковского
_________________ Нас опять Одесса встретит как хозяев, Звезды Черноморья будут нам сиять. Славную Каховку, город Николаев...
|
|
|
|
Художник
|
#110
28.08.16, 01:43
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Нестор писал(а): Художник писал(а): Теперь от чего зависит эффективность двигателя, она же удельный импульс, она же скорость истечения продуктов сгорания. От двух вещей. От скорости теплового движения молекул продуктов сгорания и от степени расширения сопла. Я со своим подзабытым курсом общей физики сильно подозреваю, что есть предел, который определяется энергией сгорания топлива и окислителя. Какова эффективность двигателей сейчас, относительно этого предела? Весьма высока, недалеко от теоретического предела. Дальше сопло наращивать можно, но незначительная выгода будет съедаться возросшей массой самого сопла. Да и вообще в последнее время наблюдается тенденция отхода от предельных параметров в пользу более простых и более дешевых двигателей, см. ракету Маска. Это оказывается более экономически эффективным. А ведь стоимость выведения и является огончательным критерием, а вовсе не удельный импульс двигателя и прочие технические параметры.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
Онаним
|
#111
28.08.16, 01:44
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Поткин даже скопипастить без ошибок не смог? Цитата: Есть два определения удельного импульса. Первое - удельный импульс это сколько секунд двигатель может давать один килограм-силы на одном килограмме горючего. Измеряется в секундах. Скажем, если уи 300 с значит на 1 кг горючего двигатель дает килограмм тяги в течении 300 секунд. Чем больше, тем лучше. Второе определение - это просто скорость истечения газов двигателя. Чем быстрее вылетают продукты сгорания из сопла, тем больше тяги получится из одного кг топлива. Измеряется в метрах в секунду. Оба определения эквиваленты. Если уи в секундах умножить на g (ускорение свободного падения) то получится скорость выхлопа в м/c. Уде́льный и́мпульс — характеристика реактивного двигателя, равная отношению создаваемого им импульса (количества движения) к расходу (обычно массовому, но может соотноситься и, например, с весом или объёмом) топлива. Чем больше удельный импульс, тем меньше топлива надо потратить, чтобы получить определённое количество движения. Теоретически удельный импульс равен скорости истечения продуктов сгорания, фактически может от неё отличаться. Поэтому удельный импульс называют также эффективной (или эквивалентной) скоростью истечения. У Поткина эффективная скорость истечения в секундах измеряется.
|
|
|
|
Художник
|
#112
28.08.16, 01:46
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Нестор писал(а): Тарх писал(а): Предел совершенства будет достигнут тады, кады из сопла выбрасываться будет хрень с нулевой массой. ??? Я сильно подзабыл все, но вроде бы от массы выбрасываемого из сопла зависит тяга, прямая пропорция. Формула Циолковского От массы и от скорости. Прямо пропорционально. А фомула циолковского она о другом. И зависимость там экспоненциальная как видно из формулы
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
Онаним
|
#113
28.08.16, 01:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Тарх писал(а): Онаним писал(а): Тогда у нее будет 0 импульс. А што у нас является эквивалентом массы? Неправильно понимаешь. Энергия неспособна взаимодействовать с веществом кинетически Кванты энергии являются только переносчиками, а не носителями.
|
|
|
|
Тарх
|
#114
28.08.16, 01:49
|
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 267 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
Но, кванты энергии обладают таки импульсом.
|
|
|
|
Нестор
|
#115
28.08.16, 01:52
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 3722 Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
Художник писал(а): И зависимость там экспоненциальная как видно из формулы Ну да, я имел ввиду что масса топлива в числителе, то есть при нулевой массе и тяги не будет
_________________ Нас опять Одесса встретит как хозяев, Звезды Черноморья будут нам сиять. Славную Каховку, город Николаев...
|
|
|
|
Художник
|
#116
28.08.16, 01:54
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Онаним писал(а): Поткин даже скопипастить без ошибок не смог? Цитата: Есть два определения удельного импульса. Первое - удельный импульс это сколько секунд двигатель может давать один килограм-силы на одном килограмме горючего. Измеряется в секундах. Скажем, если уи 300 с значит на 1 кг горючего двигатель дает килограмм тяги в течении 300 секунд. Чем больше, тем лучше. Второе определение - это просто скорость истечения газов двигателя. Чем быстрее вылетают продукты сгорания из сопла, тем больше тяги получится из одного кг топлива. Измеряется в метрах в секунду. Оба определения эквиваленты. Если уи в секундах умножить на g (ускорение свободного падения) то получится скорость выхлопа в м/c. Уде́льный и́мпульс — характеристика реактивного двигателя, равная отношению создаваемого им импульса (количества движения) к расходу (обычно массовому, но может соотноситься и, например, с весом или объёмом) топлива. Чем больше удельный импульс, тем меньше топлива надо потратить, чтобы получить определённое количество движения. Теоретически удельный импульс равен скорости истечения продуктов сгорания, фактически может от неё отличаться. Поэтому удельный импульс называют также эффективной (или эквивалентной) скоростью истечения. У Поткина эффективная скорость истечения в секундах измеряется.Да ты мое золотце, каклик безмозглый. Про измерение УИ в м/c нагуглил, а в секундах не нагуглил? Ты ж моя бедняжечка. На вот тебе ссылку на сайт Энергомаша и его двигатель РД-180, где удельный импульс записан в секундах и иди стирать свои обдристаные шароварчики. http://www.npoenergomash.ru/de ... d180/
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
Последний раз редактировалось Художник 28.08.16, 02:04, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Художник
|
#117
28.08.16, 02:01
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Нестор писал(а): Художник писал(а): И зависимость там экспоненциальная как видно из формулы Ну да, я имел ввиду что масса топлива в числителе, то есть при нулевой массе и тяги не будет В числителе масса не топлива, а полная масса ракеты. (t = total). А в знаменателе "сухая" масса, то есть конструкция без топлива. Таким образом в обозначениях это формулы масса топлива будет Mt-M.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
Нестор
|
#118
28.08.16, 02:08
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 3722 Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
Художник писал(а): В числителе масса не топлива, а полная масса ракеты. (t = total). В той же статье в википедии эм тэ в другой формуле, расход массы топлива в единицу времени, тоже полная масс ракеты?
_________________ Нас опять Одесса встретит как хозяев, Звезды Черноморья будут нам сиять. Славную Каховку, город Николаев...
|
|
|
|
Художник
|
#119
28.08.16, 02:19
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Нестор писал(а): Художник писал(а): В числителе масса не топлива, а полная масса ракеты. (t = total). В той же статье в википедии эм тэ в другой формуле, расход массы топлива в единицу времени, тоже полная масс ракеты? Да, тоже полная. Дельта-Мt - изменение полной массы ракеты. Это изменение, конечно, совпадает с массой сгорающего топлива, ведь масса конструкции-то не меняется. Поэтому данное выражение является одновременно изменением массы топлива за единицу времени. Но это только в случае если мы говорим о дельте, то есть об изменении. Если просто Мt без дельты то это полная масса ракеты.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
|
|