Автор |
|
Молотов
|
#41
26.08.16, 12:48
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
voleg5 писал(а): вы просто не отдаёте себе отчёта в том, что в отличии от гидро и тепловой энергетики, (пока опустим термояд) энергетика как солнечная так и ветровая имеет огромный потенциал по снижению стоимости просто из-за появления новых технологий. И что нового появилось в технологиях хранения энергии за последние 20 лет ? Да, кстати, а ты каким-нибудь комсюком или парторгом не был ? Ибо только у них была привычка понуждать брать соцобязательства, например, на открытия или рацпредложения.
|
|
|
|
voleg5
|
#42
26.08.16, 12:52
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
Молотов писал(а): voleg5 писал(а): вы просто не отдаёте себе отчёта в том, что в отличии от гидро и тепловой энергетики, (пока опустим термояд) энергетика как солнечная так и ветровая имеет огромный потенциал по снижению стоимости просто из-за появления новых технологий. И что нового появилось в технологиях хранения энергии за последние 20 лет ? Да, кстати, а ты каким-нибудь комсюком или парторгом не был ? Ибо только у них была привычка понуждать брать соцобязательства, например, на открытия или рацпредложения. нет, не был и не стремился. касательно технологий, ну почитай об органических проточных аккумуляторах.
|
|
|
|
Far East
|
#43
26.08.16, 12:55
|
|
Белый и пушистый |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26806 Откуда: ДВРФ Благодарил (а):
742 раз.
Поблагодарили:
710 раз.
|
_vortex_ писал(а): Far East писал(а): _vortex_ писал(а): Например инвертор на 6kwt хороший (xantrex) стоит 4500 usd Не по Сеньке шапка. Цена неадекватно завышена. https://e-solarpower.ru/solar/ ... 55065Да конечно китайское говно - сами такое покупайте, и год не продержится у вас. А xantrex флагман не зря, даже сварку держит Не, конечно, развод не кислый. На тахих лохлах и живут. Иди, там за углом еще дороже, смотри не упусти свой шанс.
|
|
|
|
everfunk
|
#44
26.08.16, 12:57
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 29378 Благодарил (а):
156 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
Вообще интересно, как будет колбасить энергосистему страны построенную 100% на ветряках. Или на солнечных батареях и ветряках, но ночью, когда все электромобили на зарядку поставят))
_________________ "Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь "я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
|
|
|
|
Vulgaris
|
#45
26.08.16, 13:01
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
vs773 писал(а): Земля под солнечными батареями не прогревается, на ней ничего не растёт... закон сохранения энергии. видел проект - некие столбы с усеченной толщиной у основания. они способны колебаться под напором ветра, благодаря чему и заменяют ветряки (при этом не имея износа движуихся частей) вот если наружное покрытие такого столба (а его высота может быть огромной) произвести из светочувствительного материала, то можно совмещать ветряк + солнечную батарею, занимая при этом очень мало площади (поверхность за счет высоты набирается)
|
|
|
|
voleg5
|
#46
26.08.16, 13:01
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
цена на инвертор канешна бредовая. За эти деньги можно купить 3-4 частотника мицубиси или сименс по 15 киловатт.
|
|
|
|
Молотов
|
#47
26.08.16, 13:03
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
voleg5 писал(а): Молотов писал(а): voleg5 писал(а): вы просто не отдаёте себе отчёта в том, что в отличии от гидро и тепловой энергетики, (пока опустим термояд) энергетика как солнечная так и ветровая имеет огромный потенциал по снижению стоимости просто из-за появления новых технологий. И что нового появилось в технологиях хранения энергии за последние 20 лет ? Да, кстати, а ты каким-нибудь комсюком или парторгом не был ? Ибо только у них была привычка понуждать брать соцобязательства, например, на открытия или рацпредложения. нет, не был и не стремился. касательно технологий, ну почитай об органических проточных аккумуляторах. Ты можещь продолжать читать любую фантастику, никто не запрещает. Маск уже прочел и грызет себя за задницу со своми заводом за пять ярдов ? Вот только теперь мне становится понятно, почему Украина в дерьме по самые ноздри - такие, как ты, дауны умники пишут планы развития и закладывают в сметы конкретные цифры потенциала "по снижению стоимости просто из-за появления новых технологий". А потом сидят на жопе и ждут хер зна скоко лет, когда же этот "потенциал" реализуется. Клоуны.
|
|
|
|
voleg5
|
#48
26.08.16, 13:06
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
Молотов
Цитата: voleg5 писал(а): Молотов писал(а): voleg5 писал(а): вы просто не отдаёте себе отчёта в том, что в отличии от гидро и тепловой энергетики, (пока опустим термояд) энергетика как солнечная так и ветровая имеет огромный потенциал по снижению стоимости просто из-за появления новых технологий. И что нового появилось в технологиях хранения энергии за последние 20 лет ? Да, кстати, а ты каким-нибудь комсюком или парторгом не был ? Ибо только у них была привычка понуждать брать соцобязательства, например, на открытия или рацпредложения. нет, не был и не стремился. касательно технологий, ну почитай об органических проточных аккумуляторах. Ты можещь продолжать читать любую фантастику, никто не запрещает. Маск уже прочел и грызет себя за задницу со своми заводом за пять ярдов ? Вот только теперь мне становится понятно, почему Украина в дерьме по самые ноздри - такие, как ты, дауны умники пишут планы развития и закладывают в сметы конкретные цифры потенциала "по снижению стоимости просто из-за появления новых технологий". А потом сидят на жопе и ждут хер зна скоко лет, когда же этот "потенциал" реализуется. Клоуны.
оспадя, дятел, я вообще ничего никуда не закладываю. Я просто констатирую факт.
|
|
|
|
everfunk
|
#49
26.08.16, 13:08
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 29378 Благодарил (а):
156 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
voleg5 писал(а): вы просто не отдаёте себе отчёта в том, что в отличии от гидро и тепловой энергетики, (пока опустим термояд) энергетика как солнечная так и ветровая имеет огромный потенциал по снижению стоимости просто из-за появления новых технологий. Задача: для алюминиевого завода требуется обеспеченная мощность 100МВт. Какой мощности ветрогенераторы я должен установить, чтобы обеспечить 98% по времени бесперебойность поставки ЭЭ.
_________________ "Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь "я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
|
|
|
|
Молотов
|
#50
26.08.16, 13:11
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
voleg5 писал(а): оспадя, дятел, я вообще ничего никуда не закладываю. Я просто констатирую факт. Мриешь.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#51
26.08.16, 13:13
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
everfunk писал(а): Вообще интересно, как будет колбасить энергосистему страны построенную 100% на ветряках. Или на солнечных батареях и ветряках, но ночью, когда все электромобили на зарядку поставят)) легко - все сутки идет интенсивная добыча, скажем бурого угля а его запасы в Харьково-Полтаво-Кировоградщине огромны - только пригодные к добыче открытым способом оцениваются в 1.4 млрд т. - т.е. потенциал добычи до 70 млн т в год причем бурый уголь хорош тем, что уже содержит ВОДУ, т.е. воды на процесс надо будет расходовать на порядок меньше в сравнение с каменным так вот добыли за ночь 70М / 365 = ~200 тыс. т уля а при выходе батарей на полную мощь в 11-15 часов дня врубаем процесс Фишера-Тропша или аналогичный ему - и 200 тыс. т угля преобразуем в туеву хучу метана, синтетического, дизтоплива, и т.п. причем осуществлять это можно прямо на месте добычи - без расходования энергии на перевозку (в ХПК это 3 месторождения точечных - удобно) таким образом, всю пиковую генерацию мы изъяли и запихнули в синтетическое оргтопливо. после чего при недостатке ночью можем часть его спалить на ТЭЦ, а остальное - продать за бугор либо пустить в химию
|
|
|
|
voleg5
|
#52
26.08.16, 13:14
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
everfunk писал(а): voleg5 писал(а): вы просто не отдаёте себе отчёта в том, что в отличии от гидро и тепловой энергетики, (пока опустим термояд) энергетика как солнечная так и ветровая имеет огромный потенциал по снижению стоимости просто из-за появления новых технологий. Задача: для алюминиевого завода требуется обеспеченная мощность 100МВт. Какой мощности ветрогенераторы я должен установить, чтобы обеспечить 98% по времени бесперебойность поставки ЭЭ. зомби... я чё, отрицаю важность тепловой, гидро или ядерной энергетики?? Но говорить о том, что удел ветро и солнечной исключительно обеспечение каждого отдельного домохозяйства - на данный момент времени уже не верно.
|
|
|
|
voleg5
|
#53
26.08.16, 13:17
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
Молотов писал(а): voleg5 писал(а): оспадя, дятел, я вообще ничего никуда не закладываю. Я просто констатирую факт. Мриешь. ты может и мриешь, да и носрать на тебя.
|
|
|
|
Молотов
|
#54
26.08.16, 13:18
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
everfunk писал(а): voleg5 писал(а): вы просто не отдаёте себе отчёта в том, что в отличии от гидро и тепловой энергетики, (пока опустим термояд) энергетика как солнечная так и ветровая имеет огромный потенциал по снижению стоимости просто из-за появления новых технологий. Задача: для алюминиевого завода требуется обеспеченная мощность 100МВт. Какой мощности ветрогенераторы я должен установить, чтобы обеспечить 98% по времени бесперебойность поставки ЭЭ. 98% - мало, а то придется раз в три месяца ванны менять - хотя проще сразу новые корпуса строить.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#55
26.08.16, 13:27
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): everfunk писал(а): Вообще интересно, как будет колбасить энергосистему страны построенную 100% на ветряках. Или на солнечных батареях и ветряках, но ночью, когда все электромобили на зарядку поставят)) легко - все сутки идет интенсивная добыча, скажем бурого угля а его запасы в Харьково-Полтаво-Кировоградщине огромны - только пригодные к добыче открытым способом оцениваются в 1.4 млрд т. - т.е. потенциал добычи до 70 млн т в год причем бурый уголь хорош тем, что уже содержит ВОДУ, т.е. воды на процесс надо будет расходовать на порядок меньше в сравнение с каменным так вот добыли за ночь 70М / 365 = ~200 тыс. т уля а при выходе батарей на полную мощь в 11-15 часов дня врубаем процесс Фишера-Тропша или аналогичный ему - и 200 тыс. т угля преобразуем в туеву хучу метана, синтетического, дизтоплива, и т.п. причем осуществлять это можно прямо на месте добычи - без расходования энергии на перевозку (в ХПК это 3 месторождения точечных - удобно) таким образом, всю пиковую генерацию мы изъяли и запихнули в синтетическое оргтопливо. после чего при недостатке ночью можем часть его спалить на ТЭЦ, а остальное - продать за бугор либо пустить в химию теоретически это позволит нам получать св. 30 млрд кубов метана. ну понятно, что пиковая мощность солнечной энергетики должна быть огромной для такой цыфры: но и площади пустынь Херсонщины тоже никуевые, скажем прямо. так что все реально
|
|
|
|
Молотов
|
#56
26.08.16, 13:30
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
voleg5 писал(а): everfunk писал(а): voleg5 писал(а): вы просто не отдаёте себе отчёта в том, что в отличии от гидро и тепловой энергетики, (пока опустим термояд) энергетика как солнечная так и ветровая имеет огромный потенциал по снижению стоимости просто из-за появления новых технологий. Задача: для алюминиевого завода требуется обеспеченная мощность 100МВт. Какой мощности ветрогенераторы я должен установить, чтобы обеспечить 98% по времени бесперебойность поставки ЭЭ. зомби... я чё, отрицаю важность тепловой, гидро или ядерной энергетики?? Но говорить о том, что удел ветро и солнечной исключительно обеспечение каждого отдельного домохозяйства - на данный момент времени уже не верно. Какой интегральный экономический эффект получен от солнечной энергетики, к примеру, экономикой Германии ? Чехии ? Венгрии , Румынии, Польши ? Праааавильно, отрицательный. Деньги фактически пройопаны, инвестиции окупает манюпас. И на этом можно закончить все обсуждения солнечной энергетики с мриющими об "огромном потенциале" голожопыми укродятлами.
|
|
|
|
Христиан Рябчиков-Жуй
|
#57
26.08.16, 13:31
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4724 Откуда: Saint Petersburg, Russia Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
82 раз.
|
Dmtr писал(а): Нужно вообще, министерству энергетики Украины дивиз такой над парадной дверью написать.Солнечная энергетика - это путь для Украина в успешное европейское будущее. Вот это правильно, причем не только над своей дверью, а над каждой дверью каждого укродома.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#58
26.08.16, 13:35
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): легко - все сутки идет интенсивная добыча, скажем бурого угля
а его запасы в Харьково-Полтаво-Кировоградщине огромны - только пригодные к добыче открытым способом оцениваются в 1.4 млрд т. - т.е. потенциал добычи до 70 млн т в год
причем бурый уголь хорош тем, что уже содержит ВОДУ, т.е. воды на процесс надо будет расходовать на порядок меньше в сравнение с каменным
так вот добыли за ночь 70М / 365 = ~200 тыс. т уля
а при выходе батарей на полную мощь в 11-15 часов дня врубаем процесс Фишера-Тропша или аналогичный ему - и 200 тыс. т угля преобразуем в туеву хучу метана, синтетического, дизтоплива, и т.п.
причем осуществлять это можно прямо на месте добычи - без расходования энергии на перевозку (в ХПК это 3 месторождения точечных - удобно)
таким образом, всю пиковую генерацию мы изъяли и запихнули в синтетическое оргтопливо. после чего при недостатке ночью можем часть его спалить на ТЭЦ, а остальное - продать за бугор либо пустить в химию здесь кстати тоже ресурсы охеренны гигантские соляные купола Харьково-Полтавщины (прикрывающие сверху газ) имеют мощность в сотни млн т каждый (например, Ефремовский - 400 млн т) опять-таки пиковую дневную солнечную генерацию пускаем на электролиз этой соли - получаем хлор далее принимаем синтетический метан от буроугольной индустрии и при помощи технологии хлорирования конвертируем его на месте в поливинилхлорид, полиэтилен, полибутилен, полипропилен и т.п. кстати никель в качестве катализатора для этого дела мы можем добывать у себя же - на Капитановском месторождении в Побужском (Кировоградщина) и все это продаем за бугор за валютку, хехе
|
|
|
|
Молотов
|
#59
26.08.16, 13:39
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
Vulgaris
Цитата: Vulgaris писал(а): легко - все сутки идет интенсивная добыча, скажем бурого угля
а его запасы в Харьково-Полтаво-Кировоградщине огромны - только пригодные к добыче открытым способом оцениваются в 1.4 млрд т. - т.е. потенциал добычи до 70 млн т в год
причем бурый уголь хорош тем, что уже содержит ВОДУ, т.е. воды на процесс надо будет расходовать на порядок меньше в сравнение с каменным
так вот добыли за ночь 70М / 365 = ~200 тыс. т уля
а при выходе батарей на полную мощь в 11-15 часов дня врубаем процесс Фишера-Тропша или аналогичный ему - и 200 тыс. т угля преобразуем в туеву хучу метана, синтетического, дизтоплива, и т.п.
причем осуществлять это можно прямо на месте добычи - без расходования энергии на перевозку (в ХПК это 3 месторождения точечных - удобно)
таким образом, всю пиковую генерацию мы изъяли и запихнули в синтетическое оргтопливо. после чего при недостатке ночью можем часть его спалить на ТЭЦ, а остальное - продать за бугор либо пустить в химию здесь кстати тоже ресурсы охеренны гигантские соляные купола Харьково-Полтавщины (прикрывающие сверху газ) имеют мощность в сотни млн т каждый (например, Ефремовский - 400 млн т) опять-таки пиковую дневную солнечную генерацию пускаем на электролиз этой соли - получаем хлор далее принимаем синтетический метан от буроугольной индустрии и при помощи технологии хлорирования конвертируем его на месте в поливинилхлорид, полиэтилен, полибутилен, полипропилен и т.п. кстати никель в качестве катализатора для этого дела мы можем добывать у себя же - на Капитановском месторождении в Побужском (Кировоградщина) и все это продаем за бугор за валютку, хехе
Впечатляет. Теперь жди, Вульгарис, когда кто-нибудь с деньгами или бесплатно придет и это все сделает.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#60
26.08.16, 13:44
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
кстати одним из дешевых вариантов аккумуляторов являются некие бетонные шары с откачанным воздухом, которые крепятся на дне водоема (озера или моря)
в пиковые часы энергия тратится на откачивание воздуха из такого шара. а когда надо сдуть, заслонки отворяются и толща воды своим давлением вытесняет воздух из такого шара, в результате чего он генерирует электроэнергию
такие шары можно массово разместить на дне Херсонского залива (могу ошибаться с названием - но это там где Скадовск и Жел. Порт расположены), а также в Каховском и Кременчужском вдхр.
|
|
|
|
|
|