Автор |
|
coon
|
#161
25.08.16, 23:42
|
|
Регистрация: 25.02.2015 Сообщения: 9439 Благодарил (а):
557 раз.
Поблагодарили:
591 раз.
|
Бывший Госсоветник России Сергей ШАХРАЙ: «Нам удалось предотвратить«югославский сценарий»
– С чего начался разговор вечером 7 декабря?
– Борис Ельцин и Станислав Шушкевич поначалу пытались уговорить Леонида Кравчука сохранить хоть в каком-нибудь виде Союз. Однако украинцы не желали даже слышать это слово. Кравчук вообще держался очень вальяжно, непривычно уверенно в себе. За неделю до этого он был с большим перевесом избран президентом, и за спиной у него был референдум 1 декабря, на котором Украина проголосовала за независимость. Поэтому на все предложения он сразу отвечал отказом, а сидевшие в его делегации «руховцы» начинали роптать: «Да нам тут вообще нечего делать! Поехали до Киева…»
Все решило то обстоятельство, что в Вискулях собрались три из четырех республик – учредителей СССР в 1922 году – Россия, Белоруссия, Украина. Четвертой была Закавказская Федерация, которая прекратила существование в 1936 году. В итоге родилась формула, которая состояла из двух частей. Первое: государства-учредители констатируют факт смерти образованного ими государства – Союза ССР. Второе: Россия, Украина и Белоруссия (опять же в качестве учредителей) объявляют о создании нового объединения – Содружества Независимых Государств.
Когда, наконец, была готова «болванка», ее размножили на телефаксе в трех экземплярах, и эти рулоны понесли через коридор в другую комнату, где сидели втроем Ельцин, Кравчук и Шушкевич. С ними в тот момент не было ни экспертов, ни советников. Никто не мог дернуть за рукав, добавить уверенности. Вот тут-то, к сожалению, и пошло вычеркивание. В основном вычеркивал Кравчук. Ельцин вынужден был соглашаться. К нам от президентов бумаги вернулись уже с пометками. Страницы снова исправлялись, множились, и так по несколько раз, пока не пришли к итогу, который Кравчук был готов подписать.
После этого связались с Нурсултаном Назарбаевым, попросили его прилететь. Но Назарбаев остался в Москве, в резиденции Горбачева. Оба они отказывались верить, что Союз на ладан дышит. Говорят, Горбачев даже обещал Назарбаеву тогда пост премьер-министра Союза. Когда стало ясно, что президента Казахстана не дождешься, Ельцин, Кравчук и Шушкевич подписали соглашение об СНГ. После этого решили позвонить Горбачеву и Джорджу Бушу-старшему.
|
|
|
|
Авраам
|
#162
25.08.16, 23:48
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.06.2016 Сообщения: 14678 Откуда: Киев Благодарил (а):
125 раз.
Поблагодарили:
273 раз.
|
coonНа колу мочало-начинай сначала! Новый Союз-это не СССР. СССР уже нельзя было сохранить. А СССР разрушил Ельцин во время путча. А до этого создав предпосылки Декларацией, и аспектами, прямо противоречащими советским законам.
_________________ На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal
|
|
|
|
Лери
|
#163
25.08.16, 23:48
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 14.10.2014 Сообщения: 5663 Откуда: Москва Благодарил (а):
423 раз.
Поблагодарили:
336 раз.
|
Авраам писал(а): Бенелявдов писал(а): Все, что произошло, к лучшему для России. Так и задумывалось руководством РСФСР. На основании бОльших природных богатств, трудовых, промышленных и пр. ресурсов, они захотели изменить Союз под себя, приняв первыми соответствующую Декларацию. Только при чём здесь каклы? Абсолютно ни при чем. Они были - против. Имели право. Его поимели (это право). В чем-то теперь есть проблемы?
_________________ Чем важнее вы себя считаете, тем мелочнее становитесь. (с)
|
|
|
|
Авраам
|
#164
25.08.16, 23:52
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.06.2016 Сообщения: 14678 Откуда: Киев Благодарил (а):
125 раз.
Поблагодарили:
273 раз.
|
Как здесь я писал(а): Авраам писал(а): Херню не пори, читай документы, сравнивай даты. Из СССР первыми выпустили Прибалтику. Потом вышла РСФСР. Ельцин кагбэ и хотел Новый Союз замутить с РФ во главе, но уже Центральная власть во главе с Горбачёвым была скинута, и ничто не мешало каклам и прочим строить свои национальные государства. Ну давай сравним даты... Верховные Советы союзных республик принимали решения о независимости (о выходе из СССР) в такой последовательности(c): 1.Литва - 11.03.90, 2. Латвия - 4.05.90 3. Грузия - 9.04.91 ---------------------- 4. Эстония - 20.08.91 5. Украина - 24.08.916. Белоруссия - 25.08.91 7. Молдавия - 27.08.91 8. Азербайджан - 30.08.91 9. Киргизия - 31.08.91 10. Узбекистан - 31.08.91 11. Таджикистан - 9.09.91 12. Армения - 21.09.91 13. Туркмения - 27.10.91 14. Россия - 12.12.91 15. Казахстан - 16.12.91 12 июня 1990 года-дата образования РФ, государственный праздник ежегодный в этот день. На 1 год и 2 месяца РФ старше Украины. Точно Синий Апельсин говорит, что у вас там Фабрика дебилов.
_________________ На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal
|
|
|
|
Авраам
|
#165
26.08.16, 00:02
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.06.2016 Сообщения: 14678 Откуда: Киев Благодарил (а):
125 раз.
Поблагодарили:
273 раз.
|
Лери писал(а): Авраам писал(а): Бенелявдов писал(а): Все, что произошло, к лучшему для России. Так и задумывалось руководством РСФСР. На основании бОльших природных богатств, трудовых, промышленных и пр. ресурсов, они захотели изменить Союз под себя, приняв первыми соответствующую Декларацию. Только при чём здесь каклы? Абсолютно ни при чем. Они были - против. Имели право. Его поимели (это право). В чем-то теперь есть проблемы? Да ваще-то. За госпереворот и поддержку Ельцина кто-то должен ответить!
_________________ На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal
|
|
|
|
Лери
|
#166
26.08.16, 00:05
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 14.10.2014 Сообщения: 5663 Откуда: Москва Благодарил (а):
423 раз.
Поблагодарили:
336 раз.
|
Духовная Скрепа писал(а): Осталось оторвать от хохлов Новороссию, а там дальше насрать на них. Еще если бы сама НоворОссия этого хотела...
_________________ Чем важнее вы себя считаете, тем мелочнее становитесь. (с)
|
|
|
|
Как здесь я
|
#167
26.08.16, 00:06
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
Авраам писал(а): 12 июня 1990 года-дата образования РФ, государственный праздник ежегодный в этот день. На 1 год и 2 месяца РФ старше Украины. Точно Синий Апельсин говорит, что у вас там Фабрика дебилов. Все из СССР вышли (Укроина - в первых рядах, в конце оставались только России и Казахстан), поэтому приняли эту дату. Акта о независимости России - не было.
|
|
|
|
Авраам
|
#168
26.08.16, 00:12
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.06.2016 Сообщения: 14678 Откуда: Киев Благодарил (а):
125 раз.
Поблагодарили:
273 раз.
|
Как здесь я писал(а): Авраам писал(а): 12 июня 1990 года-дата образования РФ, государственный праздник ежегодный в этот день. На 1 год и 2 месяца РФ старше Украины. Точно Синий Апельсин говорит, что у вас там Фабрика дебилов. Все из СССР вышли (Укроина - в первых рядах, в конце оставались только России и Казахстан), поэтому приняли эту дату. Акта о независимости России - не было. Украина из СССР не выходила. Она подтвердила своё фактическое независимое состояние. Читай вопросы Референдума, дятел! А Россия первой приняла Декларацию, противоречащую советским законам, чем и подорвала СССР. В этот День вы и празднуете выход из СССР. Но, т.к. независимостью это назвать нельзя, т.к. Россия такая огромная, что зависеть априори ни от кого не может, то задним числом обозвали его Днём России. Просвещайся, дурик, и больше ко мне не лезь!
_________________ На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal
|
|
|
|
Как здесь я
|
#169
26.08.16, 00:15
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
Авраам писал(а): Украина из СССР не выходила. Она подтвердила своё фактическое независимое состояние. Читай вопросы Референдума, дятел! А Россия первой приняла Декларацию, противоречащую советским законам, чем и подорвала СССР. В этот День вы и празднуете выход из СССР. Но, т.к. независимостью это назвать нельзя, т.к. Россия такая огромная, что зависеть априори ни от кого не может, то задним числом обозвали его Днём России. Просвещайся, дурик, и больше ко мне не лезь! Читаем вопросы: Мне просто интересно, как долго еще ты будешь врать, изворачиваться, передергивать...
Последний раз редактировалось Как здесь я 26.08.16, 00:20, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Obrusev
|
#170
26.08.16, 00:17
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8666 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
179 раз.
|
Авраам писал(а): Как здесь я писал(а): Авраам писал(а): Херню не пори, читай документы, сравнивай даты. Из СССР первыми выпустили Прибалтику. Потом вышла РСФСР. Ельцин кагбэ и хотел Новый Союз замутить с РФ во главе, но уже Центральная власть во главе с Горбачёвым была скинута, и ничто не мешало каклам и прочим строить свои национальные государства. Ну давай сравним даты... Верховные Советы союзных республик принимали решения о независимости (о выходе из СССР) в такой последовательности(c): 1.Литва - 11.03.90, 2. Латвия - 4.05.90 3. Грузия - 9.04.91 ---------------------- 4. Эстония - 20.08.91 5. Украина - 24.08.916. Белоруссия - 25.08.91 7. Молдавия - 27.08.91 8. Азербайджан - 30.08.91 9. Киргизия - 31.08.91 10. Узбекистан - 31.08.91 11. Таджикистан - 9.09.91 12. Армения - 21.09.91 13. Туркмения - 27.10.91 14. Россия - 12.12.91 15. Казахстан - 16.12.91 12 июня 1990 года-дата образования РФ, государственный праздник ежегодный в этот день. На 1 год и 2 месяца РФ старше Украины. Точно Синий Апельсин говорит, что у вас там Фабрика дебилов. Не на 1 год, а на ОДИН МЕСЯЦ. Практически одновременно.
|
|
|
|
coon
|
#171
26.08.16, 00:18
|
|
Регистрация: 25.02.2015 Сообщения: 9439 Благодарил (а):
557 раз.
Поблагодарили:
591 раз.
|
Авраам писал(а): goret6 писал(а): Будут фото из Киева 1990-1991 года в поддержку СССР? Зачем? Все Майданы-это массовка статистов для картинки в телевизоре. Решения принимается в верхах. И без смещения Горбачёва, подписания российской Декларации, Кравчук не мог ничего решать. Хватит нести чушь. Было вполне нормальное осознание того, что население республик сами должны определиться и решить. Никакого негатива в отношении УССР, БССР, Казахстана не было. Было ощущение того, что все мы оказались в одной лодке, что на окраинах люди ощущали себя потерпевшими именно от краха командно-административной системы, от экономической несвободы, от дурости местных князьков, красных директоров, центральной власти. А на окраинах оказывается было иначе. Ну, бузят там всякие националисты. Национальный колорит, так-сказать. Мало их. Пусть их, придурки... И только после референдума на Укре стало понятно, что там что-то другое. Для меня тогда это было большим открытием и удивлением, что оказывается, население окраин не просто ненавидят КПСС и партийные структуры, дебильную центральную власть, а оказывается они ненавидят Россию и ее население, нас, меня!!! Окуеть!!! За что??? За то что жили лучше нас? Я служил и с хохлами и с бульбашами - все было нормально. Никакого негатива не было. Ну так, чуток туповаты, но это понятно - не везде было хорошее образование, не везде был стимул к учебе, к новым знаниям. Но так чтобы ненавидеть??? Эти недоучки убогие, которые едва могли связно изъясняться и писать без ошибок, эта куета, которая лущила кукурузу жила лучше создателей "Буранов", они ненавидят нас? Я уже тогда знал, что хохлоколхозы отдают лишь 30% своей продукции, тогда как российские отдавали 70%. И эта падаль, которая жила за счет России еще смеет нас ненавидеть!!! Ну и х..й с вами хохломрази! Живите как хотите. Вот такое было после хохлореферендума. И такое было у многих, не у меня одного. Бродский в 91м написал: Дорогой Карл Двенадцатый, сражение под Полтавой, слава Богу, проиграно. Как говорил картавый, время покажет – кузькину, руины, кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченый изотопом, – жовто-блакитный реет над Конотопом, скроенный из холста: знать, припасла Канада – даром, что без креста: но хохлам не надо.
Гой ты, рушник-карбованец, семечки в потной жмене! Не нам, кацапам, их обвинять в измене. Сами под образами семьдесят лет в Рязани с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы метя, строго: скатертью вам, хохлы, и рушником дорога. Ступайте от нас в жупане, не говоря в мундире, по адресу на три буквы на все стороны четыре.
Пусть теперь в мазанке хором Гансы с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы. Как в петлю лезть, так сообща, сук выбирая в чаще, а курицу из борща грызть в одиночку слаще?
Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит. Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит, брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый кожаными углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба нам – подавись мы жмыхом и потолком – не треба. Нечего портить кровь, рвать на груди одежду. Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом! Вас родила земля: грунт, чернозем с подзолом. Полно качать права, шить нам одно, другое. Эта земля не дает вам, кавунам, покоя.
Ой-да левада-степь, краля, баштан, вареник. Больше, поди, теряли: больше людей, чем денег. Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза, Нет на нее указа ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи! Только когда придет и вам помирать, бугаи, будете вы хрипеть, царапая край матраса, строчки из Александра, а не брехню Тараса.
"Как-нибудь перебьемся"... идите на..й, раз так. Вот у меня какое было ощущение. И наверное у многих. И до сих пор. И сейчас я совершенно без смущения командую теми хохлами, что оказались у меня в услужении. Как-то даже не зазорно.
|
|
|
|
Авраам
|
#172
26.08.16, 00:21
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.06.2016 Сообщения: 14678 Откуда: Киев Благодарил (а):
125 раз.
Поблагодарили:
273 раз.
|
Obrusev писал(а): Авраам писал(а): Как здесь я писал(а): Авраам писал(а): Херню не пори, читай документы, сравнивай даты. Из СССР первыми выпустили Прибалтику. Потом вышла РСФСР. Ельцин кагбэ и хотел Новый Союз замутить с РФ во главе, но уже Центральная власть во главе с Горбачёвым была скинута, и ничто не мешало каклам и прочим строить свои национальные государства. Ну давай сравним даты... Верховные Советы союзных республик принимали решения о независимости (о выходе из СССР) в такой последовательности(c): 1.Литва - 11.03.90, 2. Латвия - 4.05.90 3. Грузия - 9.04.91 ---------------------- 4. Эстония - 20.08.91 5. Украина - 24.08.916. Белоруссия - 25.08.91 7. Молдавия - 27.08.91 8. Азербайджан - 30.08.91 9. Киргизия - 31.08.91 10. Узбекистан - 31.08.91 11. Таджикистан - 9.09.91 12. Армения - 21.09.91 13. Туркмения - 27.10.91 14. Россия - 12.12.91 15. Казахстан - 16.12.91 12 июня 1990 года-дата образования РФ, государственный праздник ежегодный в этот день. На 1 год и 2 месяца РФ старше Украины. Точно Синий Апельсин говорит, что у вас там Фабрика дебилов. Не на 1 год, а на ОДИН МЕСЯЦ. Практически одновременно. Да, даже интернаты для олигофренов у вас математику не преподают. 25 лет Украине отмечали вчера, а РФ уже 26 лет. Изучайте!
_________________ На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal
|
|
|
|
goret6
|
#173
26.08.16, 00:21
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 16359 Откуда: Тюменская область. Благодарил (а):
119 раз.
Поблагодарили:
432 раз.
|
Как здесь я писал(а): Авраам писал(а): Украина из СССР не выходила. Она подтвердила своё фактическое независимое состояние. Читай вопросы Референдума, дятел! А Россия первой приняла Декларацию, противоречащую советским законам, чем и подорвала СССР. В этот День вы и празднуете выход из СССР. Но, т.к. независимостью это назвать нельзя, т.к. Россия такая огромная, что зависеть априори ни от кого не может, то задним числом обозвали его Днём России. Просвещайся, дурик, и больше ко мне не лезь! Читаем вопросы: Мне просто интересно, как долго еще ты будешь врать, изворачиваться, передергивать... "усруся, но не покарюся" (с)какол типичный
|
|
|
|
Авраам
|
#176
26.08.16, 00:25
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.06.2016 Сообщения: 14678 Откуда: Киев Благодарил (а):
125 раз.
Поблагодарили:
273 раз.
|
goret6 писал(а): Как здесь я писал(а): Авраам писал(а): Украина из СССР не выходила. Она подтвердила своё фактическое независимое состояние. Читай вопросы Референдума, дятел! А Россия первой приняла Декларацию, противоречащую советским законам, чем и подорвала СССР. В этот День вы и празднуете выход из СССР. Но, т.к. независимостью это назвать нельзя, т.к. Россия такая огромная, что зависеть априори ни от кого не может, то задним числом обозвали его Днём России. Просвещайся, дурик, и больше ко мне не лезь! Читаем вопросы: Мне просто интересно, как долго еще ты будешь врать, изворачиваться, передергивать... "усруся, но не покарюся" (с)какол типичный Так где там про выход из СССР? Типичный дебил-смотрит в книгу-видит фигу! А в Декларации РСФСР написано приоритет Законов России над Союзными.
_________________ На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal
|
|
|
|
7777777
|
#177
26.08.16, 00:29
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 56717 Откуда: Россия Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
777 раз.
|
Гы Какой упёртый какол попался.
Декларация о государственном суверенитете РСФСР Декларация была принята Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года.
Декларация о государственном суверенитете Украины - документ о провозглашении государственного суверенитета Украины. Принятая Верховным Советом УСCP 16 июля 1990 года.
_________________ В игноре: слесарь-пургомёт Незнайко, беглый рыбницкий какломолдаванин Дрочунеску.
Последний раз редактировалось 7777777 26.08.16, 00:35, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
Авраам
|
#178
26.08.16, 00:29
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.06.2016 Сообщения: 14678 Откуда: Киев Благодарил (а):
125 раз.
Поблагодарили:
273 раз.
|
Как здесь я писал(а): Авраам писал(а): coonВас дебилов не понять, то обижаетесь, что с вами в Новый Союз не захотели, то накуй посылаете. Сходи тоже подлечись, шото с психикой! Дадада, вы хотели только в старый Союз с КПСС и Мишей Меченым во главе... Не надо "дадада", документы показывай-изучим. Пока вертишься ты как уж на сковородке, нет у тебя документов, кроме своих больных фантазий!
_________________ На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal
|
|
|
|
coon
|
#179
26.08.16, 00:33
|
|
Регистрация: 25.02.2015 Сообщения: 9439 Благодарил (а):
557 раз.
Поблагодарили:
591 раз.
|
Авраам писал(а): coonНа колу мочало-начинай сначала! Новый Союз-это не СССР. СССР уже нельзя было сохранить. А СССР разрушил Ельцин во время путча. А до этого создав предпосылки Декларацией, и аспектами, прямо противоречащими советским законам. Идиот. Учи историю. Декларации о суверенитете готовились аппаратом КПСС. Идея была такая. Союз трещал по швам. Горбатый провозгласил "новое мЫшление" и решил, что все можно начать заново, переписать учредительные документы, подписать новый союзный договор и т.п. Ну, типа, написать новый брачный контракт. Не знаю, кто ему эту чушь подсказал, наверное те же хохлы в окружении. Сначала республики должны были продекларировать свой суверенитет... это как слова: я, такой-то находясь в здравом уме и твердой памяти, действуя добровольно, заключили настоящий договор... И вот эти республики, суверенные республики, должны были добровольно подписать Союзный договор. Но прежде они должны были произнести слова: находясь в здравом уме и твердой памяти, действуя добровольно. Декларация о суверенитете - это и был аналог этих слов. И все по-очереди начали готовить эти декларации. Прибалты вроде не участвовали. Текст почти у всех был похожим. У всех кроме укров. Укры воспользовались моментом и накрапали настоящую декларацию о независимости со своей армией, самостоятельной внешней политикой, со своей валютой и прочими атрибутами независимого государства. И потом ее вынесли на референдум. Дело было сделано.
|
|
|
|
|
|