Автор |
|
Пушыстый ПесецЪ
|
#61
25.08.16, 18:45
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12451 Откуда: Ольгино,3-й этаж. Благодарил (а):
119 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
Идите ко мне бандерлоги писал(а): Например в СССР, Кто верил в сказки ? Да никто за пределами СССРПри всей вялотекущей путинофобии пойди расскажи сказку Трампа об Укре - ну например во Франции, Ну ни за что их Министерство Образования не перековеркает учебники историиC'est la vie Существовала Орда.Эта Орда имела весь континент,как хотела.Но в пределах приличий,Орда - дело добровольное. В какой-то момент своей истории Орда решила называться Россией.А у европейцев хорошая память,поэтому всё.что Россия называет своей собственностью,европка называет Россией.Узбеки,например,для европки - русские.Каклы - тоже русские,тока больные на всю башку.
|
|
|
|
совок |
|
Пушыстый ПесецЪ
|
#62
25.08.16, 18:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12451 Откуда: Ольгино,3-й этаж. Благодарил (а):
119 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
Tramp писал(а): А можно поинтересоваться, когда "арендаторов" запустили? Да ходили туда-сюда всякие шаромыжники,ну а Россия - щедрая душа,приютила выродков.
|
|
|
|
Идите ко мне бандерлоги
|
#63
25.08.16, 18:52
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 03.08.2016 Сообщения: 2463 Благодарил (а):
64 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
Tramp писал(а): Идите ко мне бандерлоги писал(а): Об Атлантиде тоже все говорят местные жители на Канарских островах А реалии? Киев обложался, В Питере кстати тоже такая же тоска - это Питер настоящая столица, Только никто не скачет. Ну люди питерцы цивилизованные. Киев - область России, НУ ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ,, Но Мать Городов Русских. Со всеми почестями. При чем тут Атлантида? Мы говорим о Руси изначальной. Неужели Вы будете отрицать, что современная Украина находится на территории Древней Руси? Просто, без словесной эквилибристики. Я лично утверждаю, что Украина находится на территории Древней Руси и столица у них одна Киев. Подтверждаете? Просто - да или нет. Подтверждаю А карты древние может кто подкинет? И что?
_________________ Born in the USSR
|
|
|
|
sanches1972
|
#64
25.08.16, 18:54
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 22279 Откуда: РОССИЯ Благодарил (а):
9316 раз.
Поблагодарили:
1231 раз.
|
Пушыстый ПесецЪ писал(а): Каклы - тоже русские,тока больные на всю башку.
_________________ Украина = Антироссия, а украинство = русофобия
|
|
|
|
Tramp
|
#66
25.08.16, 19:03
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Идите ко мне бандерлоги писал(а): Tramp писал(а): Идите ко мне бандерлоги писал(а): Об Атлантиде тоже все говорят местные жители на Канарских островах А реалии? Киев обложался, В Питере кстати тоже такая же тоска - это Питер настоящая столица, Только никто не скачет. Ну люди питерцы цивилизованные. Киев - область России, НУ ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ,, Но Мать Городов Русских. Со всеми почестями. При чем тут Атлантида? Мы говорим о Руси изначальной. Неужели Вы будете отрицать, что современная Украина находится на территории Древней Руси? Просто, без словесной эквилибристики. Я лично утверждаю, что Украина находится на территории Древней Руси и столица у них одна Киев. Подтверждаете? Просто - да или нет. Подтверждаю А карты древние может кто подкинет? И что? Благодарю. С Вами приятно беседовать. Карт в сети полно. Можно ли утверждать, что современная Россия находится на территории Московии и столица у них одна - Москва. Я, лично, это утверждаю. А Вы?
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Tramp
|
#67
25.08.16, 19:16
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Идите ко мне бандерлоги Прошу меня извинить, вынужден прерваться на время.
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Идите ко мне бандерлоги
|
#68
25.08.16, 19:33
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 03.08.2016 Сообщения: 2463 Благодарил (а):
64 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
Tramp писал(а): Идите ко мне бандерлоги Прошу меня извинить, вынужден прерваться на время. Я лично консенсуса не увидел Украина находится на территории Древней Руси, Столица Древней Руси - Киев Но это в прошлом А теперь перекинемся в настоящее Русь - это гос образование общих наших предков. Больше Руси нет. Баиньки. Как Атлантиды. Украина находится на территории Современной геополитической России. Столица России как государства ( официальная ) - Москва. Столица геополитической России фактическая - Москва. Неофициальная столица всей восточной Европы - еще в энном плане - тоже Москва. НО ЖИВЕМ ТО МЫ В НАСТОЯЩЕМУкры - сепаратисты. Я лично не против названия Руси для них, Что это меняет. Более точно было - Бандерштадт, это ближе к тренду.
_________________ Born in the USSR
|
|
|
|
Идите ко мне бандерлоги
|
#69
25.08.16, 19:57
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 03.08.2016 Сообщения: 2463 Благодарил (а):
64 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
Tramp писал(а): Идите ко мне бандерлоги писал(а): Об Атлантиде тоже все говорят местные жители на Канарских островах А реалии? Киев обложался, В Питере кстати тоже такая же тоска - это Питер настоящая столица, Только никто не скачет. Ну люди питерцы цивилизованные. Киев - область России, НУ ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ,, Но Мать Городов Русских. Со всеми почестями. При чем тут Атлантида? Мы говорим о Руси изначальной. Неужели Вы будете отрицать, что современная Украина находится на территории Древней Руси? Просто, без словесной эквилибристики. Я лично утверждаю, что Украина находится на территории Древней Руси и столица у них одна Киев. Подтверждаете? Просто - да или нет. Я просто пододвину сюда так как немного все же в недоумении Может языковая проблема: Вся Западная Европа находится на территории Римской Империи Может поможет употребление прилагательного БЫВШАЯ поможет? БЫВШАЯ Русь, БЫВШАЯ Римская Империя.... Но вроде и так ясно....
_________________ Born in the USSR
|
|
|
|
Tramp
|
#70
25.08.16, 19:58
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Идите ко мне бандерлоги писал(а): Украина находится на территории Древней Руси, Столица Древней Руси - Киев Но это в прошлом Я снова на связи. Идите ко мне бандерлоги писал(а): Украина находится на территории Современной геополитической России. Украина - суверенное государство. Или Вы считаете Беловежские соглашения и Будапештский меморандум фейком? Идите ко мне бандерлоги писал(а): Укры - сепаратисты. Я лично не против названия Руси для них, Что это меняет. Более точно было - Бандерштадт, это ближе к тренду. Ну это уж с больной головы на здоровую. Сепаратисты - это Ваши "побратимы" из ОРДЛО. А за название Русь - Украина я, лично, не против. А как же насчет моего вопроса по России и Московии? Подтверждаете?
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Бендер Задунайскый
|
#71
25.08.16, 20:04
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 8605 Благодарил (а):
258 раз.
Поблагодарили:
633 раз.
|
А я за переименование Украины не в Русь, а в Киёвию..
|
|
|
|
Destrier
|
#72
25.08.16, 20:14
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Tramp писал(а): А как же насчет моего вопроса по России и Московии? Подтверждаете? Как можно подтверждать явные глупости и нелепости. Нынешняя лимитрофия под названием "Украина" (начавшая обособляться только в 16 веке как окраина Речи Посполитой) лишь частично совпадает с территорией Древней Руси - примерно наполовину. Вторая половина присоединена к ней в качестве приращений к окраине "московской" России. Также и нынешнее мисто Кыив имеет только то преемство к древнерусскому Киеву, что возникло на той же территории. Как известно, после уничтожений древнего Киева в 1241 г. на его месте существовало лишь незначительное поселение, жестоко угнетаемое татарами. Да и позже состав населения менялся неоднократно, очередная смена ("рагулизация") интенсивно происходит и в наши дни.
|
|
|
|
Tramp
|
#73
25.08.16, 20:32
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Destrier писал(а): Tramp писал(а): А как же насчет моего вопроса по России и Московии? Подтверждаете? Как можно подтверждать явные глупости и нелепости. Нынешняя лимитрофия под названием "Украина" (начавшая обособляться только в 16 веке как окраина Речи Посполитой) лишь частично совпадает с территорией Древней Руси - примерно наполовину. Вторая половина присоединена к ней в качестве приращений к окраине "московской" России. Также и нынешнее мисто Кыив имеет только то преемство к древнерусскому Киеву, что возникло на той же территории. Как известно, после уничтожений древнего Киева в 1241 г. на его месте существовало лишь незначительное поселение, жестоко угнетаемое татарами. Да и позже состав населения менялся неоднократно, очередная смена ("рагулизация") интенсивно происходит и в наши дни. Ради справедливости следует сказать, что от Москвы тоже один пепел оставался. И "обозначилась" Россия Петром Первым в 1721 году.
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Destrier
|
#74
25.08.16, 21:12
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Tramp писал(а): Ради справедливости следует сказать, что от Москвы тоже один пепел оставался. Ради справедливости следует сказать, что Москва как сгорала, так и отстраивалась немедленно. Перерывов в столетие-другое в её истории не имеется. Уже 700 лет непрерывно наверху (даже в "петербуржский период" коренными и основными считались московские ветви знатных семейств). Такое уникальное мисто. Цитата: И "обозначилась" Россия Петром Первым в 1721 году. Ради справедливости следует сказать, что Россия - это и есть Русь, в византийской официозно-торжественной формы. Как известно, византийцы звали русов россами, точнее, применяли дифтонг "оу" ("роус"), тогда как "-ия" - стандартное латинское (и заодно "ромейское") окончание для государств. В Москве же переход от Руси к России в официальном делопроизводстве произошел в царствование Ивана Грозного (Петр Первый тут никоим боком) - Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.В этом первоначальном титуле "всея Руси" стало в некоторых документах заменяться на "всея Росии". А вот если бы окраинец осмелился в Москве вякнуть крамольные слова "Московия" или, тем более, "московит", его тотчас же загребли бы и потащили в съезжую избу на дознание, как изменника и польского лазутчика. И били бы кнутом на дыбе, дознаваясь, кто заслал и зачем ты, собака, отрицаешь титул "государя всея Руси" подобно поганым латынянам.
|
|
|
|
Tramp
|
#75
25.08.16, 22:54
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Destrier
Цитата: Tramp писал(а): Ради справедливости следует сказать, что от Москвы тоже один пепел оставался. Ради справедливости следует сказать, что Москва как сгорала, так и отстраивалась немедленно. Перерывов в столетие-другое в её истории не имеется. Уже 700 лет непрерывно наверху (даже в "петербуржский период" коренными и основными считались московские ветви знатных семейств). Такое уникальное мисто. Цитата: И "обозначилась" Россия Петром Первым в 1721 году. Ради справедливости следует сказать, что Россия - это и есть Русь, в византийской официозно-торжественной формы. Как известно, византийцы звали русов россами, точнее, применяли дифтонг "оу" ("роус"), тогда как "-ия" - стандартное латинское (и заодно "ромейское") окончание для государств. В Москве же переход от Руси к России в официальном делопроизводстве произошел в царствование Ивана Грозного (Петр Первый тут никоим боком) - Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.В этом первоначальном титуле "всея Руси" стало в некоторых документах заменяться на "всея Росии". А вот если бы окраинец осмелился в Москве вякнуть крамольные слова "Московия" или, тем более, "московит", его тотчас же загребли бы и потащили в съезжую избу на дознание, как изменника и польского лазутчика. И били бы кнутом на дыбе, дознаваясь, кто заслал и зачем ты, собака, отрицаешь титул "государя всея Руси" подобно поганым латынянам.
На картах и атласах XV, XVI, и даже XVIII столетия нет на карте страны Россия, то к чему относится данное название ранее на всех картах именовалось не иначе как Московия. Московское государство повсеместно именовалось как: Московия, Московития, а иногда даже Тартария. На карте Энтони Дженкеза от 1563 года есть четкая надпись: RUSSIAE, MOSCOWIAE et TARTARIAE . Две разные страны, Русские и Московская Тартария. На карте Я. Брюса и Г. фон Ментена от 1697 года также есть 2 страны: Московия или Moscow и Русь или Russie. На карте голландца Фредерика де Вита от 1680 года Руссия, Московия и Тартария, уже 3 разные страны, при этом Тартария занимает практически всю Азию, а Московия: Московская область и Урал. До Петра Первого то, что потом он назовет Российская Империя, Россия было фактически федерацией ордынских улусов, которые платили дань крымскому хану еще и в начале правления Петра 1.
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Бендер Задунайскый
|
#76
25.08.16, 22:59
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 8605 Благодарил (а):
258 раз.
Поблагодарили:
633 раз.
|
Млядь, как под копирку-один в один бред собачий..московия, тартария, улус, москва-швея, пивная, еще парочку..
|
|
|
|
Tramp
|
#77
25.08.16, 23:10
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Бендер Задунайскый писал(а): Млядь, как под копирку-один в один бред собачий..московия, тартария, улус, москва-швея, пивная, еще парочку.. Млядь, покажи старинную карту, где есть название Россия. Допетровских времен. Если не покажешь, то как раз и будешь "млядь".
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Бендер Задунайскый
|
#78
25.08.16, 23:11
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 8605 Благодарил (а):
258 раз.
Поблагодарили:
633 раз.
|
А понту тебе показывать ? Ты же не для доказательств здесь..
|
|
|
|
Destrier
|
#79
25.08.16, 23:14
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Tramp писал(а): На картах и атласах XV, XVI, и даже XVIII столетия нет на карте страны Россия, то к чему относится данное название ранее на всех картах именовалось не иначе как Московия. Московское государство повсеместно именовалось как: Московия, Московития, а иногда даже Тартария. На карте Энтони Дженкеза от 1563 года есть четкая надпись: RUSSIAE, MOSCOWIAE et TARTARIAE . Две разные страны, Русские и Московская Тартария. На карте Я. Брюса и Г. фон Ментена от 1697 года также есть 2 страны: Московия или Moscow и Русь или Russie. На карте голландца Фредерика де Вита от 1680 года Руссия, Московия и Тартария, уже 3 разные страны, при этом Тартария занимает практически всю Азию, а Московия: Московская область и Урал. "Московия" существует только на польских картах и тех западных, которые получали сведения из польских или находящихся в Польше источников. Как известно, польские короли (а до них вел. князья ВКЛ) не признавали за московскими рюриковичами титул "государя всея Руси" - по понятным причинам - и дипломатическое прение по этому поводу длилось два столетия, вплоть до начала правления Петра 1-го, когда пришедшая в упадок Польша (точнее, РП) была вынуждена смириться. Тогда как на российских картах присутствует только "Россия", и она присутствует и на тех западных - с 16 века, если не раньше - которые пользовались источниками (купцы, посольства и проч.), находящимися в Москве. Этим объясняется разнобой в западных картах 16-17 веков. Свидомиты, конечно, пытаются скрыть его подлинную причину. Цитата: До Петра Первого то, что потом он назовет Российская Империя, Россия было фактически федерацией ордынских улусов, Сев.-вост. "владимирская" Русь никогда не была "ордынским улусом", даже в худшие периоды монголо-татарского ига. Утверждать такое можно только по невежеству либо злонамеренно. В нашем регионе всегда были свои княжеские династии, не принимавшие участия в выборах хана и не заседавшие в Орде, не участвовавшие в ордынском войске, не принимавшие постоянных ордынских гарнизонов, жившие по собственным (не ордынским) законам, со своей верой, своими деньгами, своими отдельными вооруженными силами и прочими признаками государственности. "Иго" заключалось только в уплате дани и формальном утверждении золотоордынским ханом (и то только до Дмитрия Донского, с него великокняжеский титул был закреплен за московскими князьями безусловно). Цитата: которые платили дань крымскому хану еще и в начале правления Петра 1. А это тут причем? Периодические "подарки" для предотвращения набегов платили в Крым и князья ВКЛ, и короли РП. Из чего не следует, что кто-то из плательщиков признавал над собой верховенство крымского хана.
|
|
|
|
Tramp
|
#80
25.08.16, 23:16
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Бендер Задунайскый писал(а): А понту тебе показывать ? Ты же не для доказательств здесь.. Именно, для доказательства. Самому себе в первую очередь. Но ты не хуже меня знаешь, что такой карты нет априори.
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
|
|