Автор |
|
Tolmach.001
|
#141
25.08.16, 14:23
|
|
Регистрация: 21.07.2016 Сообщения: 12457 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
172 раз.
Поблагодарили:
474 раз.
|
Фаза писал(а): Tolmach.001 писал(а): Фаза писал(а): Естественно трактор испортит неасфальтированную обочину дороги. Но по асфальтированной от может легко прижаться вправо в соответствии с требованиями ПДД. Корочу, резюме: "Для целей провокаций в предвыборный период, можно ездить по обочинам". Так? Не так. Есть право на свободу передвижения и есть право на митинги и демонстрации. Относятся к естественным правам и свободам человека. И проблема не в том что человека нельзя этих прав лишить - можно, но обойдется дорого ( и сейчас и потом). Дешевле дать эти права реализовать - именно так поступают на западе разрешая фермерам проводить свои акции даже в центрах городов на тракторах. Не надо думать, что там тупые, все уже давно просчитано. Должно быть согласование акции конечно. Например - двигаться ночью с сопровождением. И все такое. Проблема в том, что право на передвижение ограничено правилами движения, а право на демонстрации - правилами на демонстрации. Но наших белогандонных друзей это не устраивает. Их не интересует протест по установленным для всех правилам (законам), их интересует провокация, а для этого правила надо нарушать. Чем они и занимаются.
|
|
|
|
Фаза
|
#142
25.08.16, 14:25
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9966 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
АЛЕКС писал(а): Один из активистов (Рустем Маламагомедов) избит при странных обстоятельствах. Участникам предлагали разобрать спорные вопросы с краевым руководством, но радикальный костяк отказался и пытался продолжать движение на Москву. Их поддерживает вся оппозиционная палитра - от вездесущих "новых газет", "свобод" и "медуз" до неистового Калашникова-Кучеренко Тут правду не узнаешь. В ролике говорится, что руководство не явилось, хотя это тоже скорее всего не правда. Не суть. Почему фермерам на западе разрешают изгаляться в центрах городов с навозом и испорченными продуктами? Потому что удовлетворить их требования об ослаблении глобализации - не могут. Но где-то считают их справедливыми (организовываются ли такие акции своими Зубатовыми - я не знаю) Процесс концентрации капитала - сородни. Мелкие фермеры будут разоряться, крупные хозяйства крепнуть. Но это должно происходить капиталистическим способом, а не коррупционным.
|
|
|
|
sevsk
|
#143
25.08.16, 14:30
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Фаза писал(а): Tolmach.001 писал(а): Фаза писал(а): Естественно трактор испортит неасфальтированную обочину дороги. Но по асфальтированной от может легко прижаться вправо в соответствии с требованиями ПДД. Корочу, резюме: "Для целей провокаций в предвыборный период, можно ездить по обочинам". Так? Не так. Есть право на свободу передвижения и есть право на митинги и демонстрации. Относятся к естественным правам и свободам человека. И проблема не в том что человека нельзя этих прав лишить - можно, но обойдется дорого ( и сейчас и потом). Дешевле дать эти права реализовать - именно так поступают на западе разрешая фермерам проводить свои акции даже в центрах городов на тракторах. Не надо думать, что там тупые, все уже давно просчитано. Должно быть согласование акции конечно. Например - двигаться ночью с сопровождением. И все такое. Этим "несогласным" и прочим "протистувальникам" не стоит задача договариться с властью. Этим педагасам нужен скандал. Как с "митингами 31 числа", обязательно на главной площади, обязательно в центре города.
|
|
|
|
sevsk
|
#144
25.08.16, 14:32
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Фаза писал(а): АЛЕКС писал(а): Один из активистов (Рустем Маламагомедов) избит при странных обстоятельствах. Участникам предлагали разобрать спорные вопросы с краевым руководством, но радикальный костяк отказался и пытался продолжать движение на Москву. Их поддерживает вся оппозиционная палитра - от вездесущих "новых газет", "свобод" и "медуз" до неистового Калашникова-Кучеренко Тут правду не узнаешь. В ролике говорится, что руководство не явилось, хотя это тоже скорее всего не правда. Не суть. Почему фермерам на западе разрешают изгаляться в центрах городов с навозом и испорченными продуктами? Потому что удовлетворить их требования об ослаблении глобализации - не могут. Но где-то считают их справедливыми (организовываются ли такие акции своими Зубатовыми - я не знаю) Процесс концентрации капитала - сородни. Мелкие фермеры будут разоряться, крупные хозяйства крепнуть. Но это должно происходить капиталистическим способом, а не коррупционным. Вьюноша, капиталистический способ и есть коррупционный))))
|
|
|
|
Фаза
|
#145
25.08.16, 14:35
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9966 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
Tolmach.001 писал(а): Фаза писал(а): Tolmach.001 писал(а): Корочу, резюме: "Для целей провокаций в предвыборный период, можно ездить по обочинам". Так? Не так. Есть право на свободу передвижения и есть право на митинги и демонстрации. Относятся к естественным правам и свободам человека. И проблема не в том что человека нельзя этих прав лишить - можно, но обойдется дорого ( и сейчас и потом). Дешевле дать эти права реализовать - именно так поступают на западе разрешая фермерам проводить свои акции даже в центрах городов на тракторах. Не надо думать, что там тупые, все уже давно просчитано. Должно быть согласование акции конечно. Например - двигаться ночью с сопровождением. И все такое. Проблема в том, что право на передвижение ограничено правилами движения, а право на демонстрации - правилами на демонстрации. Но наших белогандонных друзей это не устраивает. Их не интересует протест по установленным для всех правилам (законам), их интересует провокация, а для этого правила надо нарушать. Чем они и занимаются. Если верхушка из "белогандонных друзей" то возможно. Но как-то верится с трудом, что фермеры решили связаться с ними - неужели им не объяснили про шансы успеха с такими и без? В любом случае во главу угла должен быть поставлен закон. Если у фермера проблемы со страховкой и его заворачивают - это конечно закон. Но! Это совершенно не повод к злопыхательству, царящему на форуме.
|
|
|
|
GARRI51
|
#146
25.08.16, 14:44
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 34512 Откуда: Мурманск Благодарил (а):
1309 раз.
Поблагодарили:
3166 раз.
|
Фаза писал(а): Почему фермерам на западе разрешают изгаляться в центрах городов с навозом и испорченными продуктами? Там люди требуют денежных компенсаций или изменений в законах, а в этом случаи , будут политические лозунги. Не зря вокруг них суетится всякая белогондонная шушера.
_________________ На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)
|
|
|
|
Фаза
|
#147
25.08.16, 14:54
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9966 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
sevsk писал(а): Этим "несогласным" и прочим "протистувальникам" не стоит задача договариться с властью. Этим педагасам нужен скандал. Как с "митингами 31 числа", обязательно на главной площади, обязательно в центре города. Проблема в том что они имеют на это право. Не договариваться с властью, а призвать к смене оной. Это в рамках демократии. Просто надо знать и разъяснять, что как и большевики они ставят вопрос шире - слома страны и русского народа. Т.е. Столыпинское еще живо "Вам нужны великие потрясения - нам нужна великая Россия!". Это отличает нашу оппозицию от большинства западных аналогов. И это не демократия, как способ управления страной с целью ее развития. Это нечто иное - деструкция. Но именно поэтому из-за деструктивных целей - они будут всегда в меньшинстве.Суть своих целей им приходится скрывать, всячески мимикрировать. Потому бороться с ними можно простой правдой. А насилием деструкцию не победить.
|
|
|
|
Фаза
|
#148
25.08.16, 14:56
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9966 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
sevsk писал(а): Фаза писал(а): Процесс концентрации капитала - сородни. Мелкие фермеры будут разоряться, крупные хозяйства крепнуть. Но это должно происходить капиталистическим способом, а не коррупционным. Вьюноша, капиталистический способ и есть коррупционный)))) Это голимая лужковщина.
|
|
|
|
Фаза
|
#149
25.08.16, 15:07
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9966 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
Фаза писал(а): Ибо подобных взглядов на банкиров-ростовщиков или наперсточников придерживаются индивиды, делящие окружающий мир на лохов и имеющих право лохов обирать. Но современное цивилизованное государство обязано как максимум сажать мошенников, а как минимум работать над минимизацией вреда от них. Почитываю мемуары Керсновской. Русская, бессарабская помещица, ссылка, тюрьма, Норильск. Но писать стала не в маразме, потому много интересных наблюдений. Цитата: Папа, как английский король, "царствовал, но не управлял"*. Зато он пользовался неограниченным кредитом у местных богачей - скупщиков зерна: денег он брал сколько хотел, а расплачивался, когда реализовывал урожай, то есть к весне. Умер отец в самый разгар осенних полевых работ, и кредиторы предъявили к оплате векселя раньше, чем покойника в гроб положили. Но они просчитались: вместо того, чтобы подписать кабальные обязательства, я через головы местных акул заключила сделку с Государственным федеральным банком, обязавшись поставить для экспорта зерно самой высокой кондиции. Один Бог знает, сколько мне пришлось для этого потрудиться! Т.е. даже в отсталой Румынии был способ борьбы с акулами (ростовщиками). А сейчас?
|
|
|
|
Мухельзон
|
#150
25.08.16, 15:32
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 11518 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
325 раз.
|
Мельниченко, Волченко, Юргенсы, Вайншены и примкнувшие Маломагомедовы. Однозначно пистить какла-майданщиков!
_________________ дно равновесия уже близко (с) _vortex_
|
|
|
|
Таксибе
|
#151
25.08.16, 15:34
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Фаза писал(а): Проблема в том что они имеют на это право. Не договариваться с властью, а призвать к смене оной. Это в рамках демократии. В рамках демократии - это отдать свой голос за тех кандидатов, которые устраивают. Все остальное - украинщина. И оставь ее себе, мы лучше со стороны над вами поржем.
|
|
|
|
Мухельзон
|
#152
25.08.16, 15:35
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 11518 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
325 раз.
|
Таксибе писал(а): В рамках демократии - это отдать свой голос за тех кандидатов, которые устраивают. Все остальное - украинщина. И оставь ее себе, мы лучше со стороны над вами поржем. Именно! Как говорили нам хохлы 23 года незалежности: "нам вашего бардака не надо!"
_________________ дно равновесия уже близко (с) _vortex_
|
|
|
|
Фаза
|
#153
25.08.16, 15:56
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9966 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
Мухельзон писал(а): Мельниченко, Волченко, Юргенсы, Вайншены и примкнувшие Маломагомедовы. Однозначно пистить какла-майданщиков! Я скажу, чего делать нельзя, однозначно и при всех условиях - врать нельзя. Они не "какла-майданщики".
|
|
|
|
Мухельзон
|
#154
25.08.16, 16:03
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 11518 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
325 раз.
|
Фаза писал(а): Мухельзон писал(а): Мельниченко, Волченко, Юргенсы, Вайншены и примкнувшие Маломагомедовы. Однозначно пистить какла-майданщиков! Я скажу, чего делать нельзя, однозначно и при всех условиях - врать нельзя. Они не "какла-майданщики". каклы и кронштейны майданят... кто они после этого? Правильно!
_________________ дно равновесия уже близко (с) _vortex_
|
|
|
|
kvid
|
#155
25.08.16, 16:05
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 785 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
Фаза писал(а): Я скажу, чего делать нельзя, однозначно и при всех условиях - врать нельзя. Они не "какла-майданщики". Это не вранье, а аналогия, выделяющая суть процесса.
|
|
|
|
pobeda
|
#156
25.08.16, 17:29
|
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 591 Откуда: Р. Крым Благодарил (а):
12 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
Фаза писал(а): sevsk писал(а): Этим "несогласным" и прочим "протистувальникам" не стоит задача договариться с властью. Этим педагасам нужен скандал. Как с "митингами 31 числа", обязательно на главной площади, обязательно в центре города. Проблема в том что они имеют на это право. Не договариваться с властью, а призвать к смене оной. Это в рамках демократии. Просто надо знать и разъяснять, что как и большевики они ставят вопрос шире - слома страны и русского народа. Т.е. Столыпинское еще живо "Вам нужны великие потрясения - нам нужна великая Россия!". Это отличает нашу оппозицию от большинства западных аналогов. И это не демократия, как способ управления страной с целью ее развития. Это нечто иное - деструкция. Но именно поэтому из-за деструктивных целей - они будут всегда в меньшинстве.Суть своих целей им приходится скрывать, всячески мимикрировать. Потому бороться с ними можно простой правдой. А насилием деструкцию не победить. Проще будь... Нет у них прав, призывать к смене власти. Это не демократия... Это "чистейшей воды" уголовщина с многочисленными жертвами...украина тому наглядный пример. И у них ни цели деструктивные, а идеи... А цель одна - хаос...с привкусом бабла. Может деструкцию и не победить силой...за-то можно искоренить в отдельном направлении.
|
|
|
|
Фаза
|
#157
25.08.16, 19:52
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9966 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
pobeda писал(а): Проще будь... Нет у них прав, призывать к смене власти. Это не демократия... Это "чистейшей воды" уголовщина с многочисленными жертвами...украина тому наглядный пример Демократия - власть народа. От демос. Народ и призывает и меняет. Куда уж проще. Соответственно, когда какой-то группе людей отказано в праве призывать к смене правителей то тогда одно из двух: либо они не народ, либо это не демократия. На витеевто поразмыслить.
|
|
|
|
7777777
|
#158
25.08.16, 19:57
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 56814 Откуда: Россия Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
778 раз.
|
Фаза писал(а):
Демократия - власть народа. От демос. Народ и призывает и меняет. Куда уж проще. Да уж куда проще... особенно на примере Укры.
_________________ В игноре: слесарь-пургомёт Незнайко, беглый рыбницкий какломолдаванин Дрочунеску.
|
|
|
|
Фаза
|
#159
25.08.16, 20:24
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9966 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
kvid писал(а): Фаза писал(а): Я скажу, чего делать нельзя, однозначно и при всех условиях - врать нельзя. Они не "какла-майданщики". Это не вранье, а аналогия, выделяющая суть процесса Эта аналогия непонятна народу. А раз так, не выделяет обсуждаемую группу и не позволяет им мимикрировать... Скажу, чего не хотел говорить. Народ не будет относиться к майдану плохо. так же как он не относится плохо к большевистской революции (сколько бы не доказывали что там германские деньги - народ ей симпатизирует, и на самом деле это проблема). Нет, сейчас есть установка "майдан - плохо" и народ повторит - да майдан это плохо. Но не по сути плохо. А из-за победы антирусских сил. Но это забудется, как забылось то, что Пугачев контачил с турками. А все усилия E2 по дискредитации пугачевского восстания пошли прахом - народ симпатизирует тому восстанию. Еще больше усилия предприняли Бурбоны по дискредитации французской революции (и Наполеона) и тоже все пошло прахом, имелся лишь кратковременный эффект. Потому "какло-майданщик" в потенциале имеет даже шанс стать позитивной характеристикой (якобинец - ну совсем не ругательно). Потому не следует поминать майдан в суе, некоторые украинцы сожалеющие о своем участии в майдане на самом деле сожалеют немножко о другом - что действиями выразили поддержку вождям майдана... Не надо путать и путаться.
Последний раз редактировалось Фаза 25.08.16, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Художник
|
#160
25.08.16, 20:31
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Фаза писал(а): Просто надо знать и разъяснять, что как и большевики они ставят вопрос шире - слома страны и русского народа. Т.е. Столыпинское еще живо "Вам нужны великие потрясения - нам нужна великая Россия!". Любимый лозунг путинской пропаганды, вот только фактам не соотвествует. Т.к. "Великую Россию" (супердержаву) сделали как раз большевики, а не Столыпин. Ну сейчас булкохрусты стараются как могут, переписывают историю...
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
|
|