Автор |
|
slujiviy
|
#21
21.08.16, 07:49
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 5467 Откуда: Поволжье Благодарил (а):
672 раз.
Поблагодарили:
253 раз.
|
ZeroSun писал(а): Куда плутоний девать будем, а? Какой плутоний? В реакторе на быстрых нейтронах используется отработанное топливо с обычных АЭС. Где-то читал, что у нас его запасы лет на 60. По сути можно собирать отходы со всего мира, ещё и доплачивать будут.
|
|
|
|
Реактор, БН-800, |
|
ZeroSun
|
#22
21.08.16, 08:30
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 2584 Благодарил (а):
38 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
slujiviy писал(а): ZeroSun писал(а): Куда плутоний девать будем, а? Какой плутоний? В реакторе на быстрых нейтронах используется отработанное топливо с обычных АЭС. Где-то читал, что у нас его запасы лет на 60. По сути можно собирать отходы со всего мира, ещё и доплачивать будут. Ну что же вы государственную тайну разглашаете, а? Как вам не стыдно, читаете сикредные материалы и в открытый доступ всё светите! Ведь здесь же хохлы с СБУ пасутся, уведут идею!
|
|
|
|
Dmtr
|
#23
21.08.16, 08:39
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 31066 Благодарил (а):
112 раз.
Поблагодарили:
679 раз.
|
ZeroSun писал(а): slujiviy писал(а): ZeroSun писал(а): Куда плутоний девать будем, а? Какой плутоний? В реакторе на быстрых нейтронах используется отработанное топливо с обычных АЭС. Где-то читал, что у нас его запасы лет на 60. По сути можно собирать отходы со всего мира, ещё и доплачивать будут. Ну что же вы государственную тайну разглашаете, а? Как вам не стыдно, читаете сикредные материалы и в открытый доступ всё светите! Ведь здесь же хохлы с СБУ пасутся, уведут идею! Пускай они с начало уведут идею конструировать и собирать Айфоны... Или хотя бы ледоколы строить и продавать.
_________________ 14.04.2017 _vortex_ написал " на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"
|
|
|
|
Yetty
|
#24
21.08.16, 10:53
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 13.06.2015 Сообщения: 7155 Благодарил (а):
387 раз.
Поблагодарили:
276 раз.
|
ZeroSun писал(а): slujiviy писал(а): ZeroSun писал(а): Куда плутоний девать будем, а? Какой плутоний? В реакторе на быстрых нейтронах используется отработанное топливо с обычных АЭС. Где-то читал, что у нас его запасы лет на 60. По сути можно собирать отходы со всего мира, ещё и доплачивать будут. Ну что же вы государственную тайну разглашаете, а? Как вам не стыдно, читаете сикредные материалы и в открытый доступ всё светите! Ведь здесь же хохлы с СБУ пасутся, уведут идею! стеклотару начнут собирать?
|
|
|
|
611241
|
#25
21.08.16, 11:29
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 10.10.2014 Сообщения: 11914 Благодарил (а):
225 раз.
Поблагодарили:
346 раз.
|
voleg5 писал(а): «Росатом» в 2018–2020 годах намерен построить 26 ветряных электростанций, вложив в проект 83 млрд рублей. Общая мощность станций составит порядка 610 МВт. В 2018 году госкорпорация запланировала запустить три станции, в 2019 году — 10, в 2020 году — ещё 13 ветряных электростанций ну их можно строить только на берегу морей.... да и энергия на них дороже чем на атомных.
_________________ Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает
|
|
|
|
slujiviy
|
#26
21.08.16, 11:32
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 5467 Откуда: Поволжье Благодарил (а):
672 раз.
Поблагодарили:
253 раз.
|
ZeroSun писал(а): slujiviy писал(а): ZeroSun писал(а): Куда плутоний девать будем, а? Какой плутоний? В реакторе на быстрых нейтронах используется отработанное топливо с обычных АЭС. Где-то читал, что у нас его запасы лет на 60. По сути можно собирать отходы со всего мира, ещё и доплачивать будут. Ну что же вы государственную тайну разглашаете, а? Как вам не стыдно, читаете сикредные материалы и в открытый доступ всё светите! Ведь здесь же хохлы с СБУ пасутся, уведут идею! Дальше Чернобыля не уведут.
|
|
|
|
omm
|
#27
21.08.16, 12:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2364 Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва... Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
69 раз.
|
то Zerosun
ну дерзать, так дерзать...
1. Что у Вас за реакторы на быстрых нейтронах и на воде фигурируют? Где, когда запущены? Давно эксплуатируются? )))
2. Что за странный параметр выбран для сравнения? Глубина выгорания, обозванная почему-эффективностью. При это облгащение по делящемуся изотопу на традиционных энергоблоках: от 2,4% на РБМК; от 3,6% до 6% на ВВЭР/PWR. В активной зоне БН (зону воспроизводства понятно выносим за скобки) обогащение от 17% до 20 с лишним (точно не помню). Так что с чем Вы сравниваете?
3. Зачем вообще для демонстрации эффективности БН с чисто энергетическими реакторами сравнивать? То что энергоблок с БН по капзатратам в 1,5-2 раза (оцени разнятся) дороже обычного - это общеизвестно. Хорошо бы исполнительную смету посмотреть по результату строительства, да кто покажет! Основное достоинство имено в возможностях наработки делящихся и других искусственных изотопов и выжигания ВАО. А в дополнение к этому ещё и выработка электроэнергии - это вообще супер! Ну так и оценивать эффективность наверное следуеь по профильному параметру, т.е. коэффициэнту воспроизводства (КВ). Если склероз не изменяет кампания топлива у БН более 400 дней. Вот годика через полтора и логично будет делать выводы об эффективности.
По мелочам уж занудствовать не стал...
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#28
21.08.16, 13:30
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
omm
Цитата: По мелочам уж занудствовать не стал...
Наверно вы правы. Я могу только предполагать параметры нового реактора, но опыт транспортных реакторов с жмт - говорит о более высоких температурах теплоносителя, а следовательно большая потенциальная энергия пара, и компактность оборудования.
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#29
21.08.16, 13:34
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
...а так же большая безопасность, бо минимум участие персонала) сплошь автоматика. И можно сказать, отсутствие давления в реакторе, если я правильно всё понимаю.
|
|
|
|
omm
|
#30
21.08.16, 13:40
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2364 Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва... Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
69 раз.
|
Муравьедъ писал(а):
omm
Цитата: По мелочам уж занудствовать не стал...
Наверно вы правы. Я могу только предполагать параметры нового реактора, но опыт транспортных реакторов с жмт - говорит о более высоких температурах теплоносителя, а следовательно большая потенциальная энергия пара, и компактность оборудования. Но ведь ЖМТ на транспортных установках свинцово-висмутовая эвтектика кажется... Здесь - натрий. Необходимость промежуточного контура. Уверены в большей компактности всей установки? И значительно болшая степень активации ЖМТ при прокачке через активную зону в сравнении с водой не требует ли более массивной биозащиты?
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#31
21.08.16, 14:03
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
omm писал(а): Муравьедъ писал(а):
omm
Цитата: По мелочам уж занудствовать не стал...
Наверно вы правы. Я могу только предполагать параметры нового реактора, но опыт транспортных реакторов с жмт - говорит о более высоких температурах теплоносителя, а следовательно большая потенциальная энергия пара, и компактность оборудования. Но ведь ЖМТ на транспортных установках свинцово-висмутовая эвтектика кажется... Здесь - натрий. Необходимость промежуточного контура. Уверены в большей компактности всей установки? И значительно болшая степень активации ЖМТ при прокачке через активную зону в сравнении с водой не требует ли более массивной биозащиты? На сколько я помню, свенц-визмут эвтектика. И промежуточный контур у транспортных тоже был) вроде. Транспортные установки с жмт были компактные... И энергетические помещения были переодического осмотра, без постоянных вахт. Всё на дистанционной автоматике у них было, с компактными агрегатами по сравнению с ввр под давлением. Вроде. За натрий ничего не скажу, не знаю просто.
|
|
|
|
ZeroSun
|
#32
21.08.16, 14:14
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 2584 Благодарил (а):
38 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Цитата: то Zerosun
ну дерзать, так дерзать...
1. Что у Вас за реакторы на быстрых нейтронах и на воде фигурируют? Где, когда запущены? Давно эксплуатируются? )))
2. Что за странный параметр выбран для сравнения? Глубина выгорания, обозванная почему-эффективностью. При это облгащение по делящемуся изотопу на традиционных энергоблоках: от 2,4% на РБМК; от 3,6% до 6% на ВВЭР/PWR. В активной зоне БН (зону воспроизводства понятно выносим за скобки) обогащение от 17% до 20 с лишним (точно не помню). Так что с чем Вы сравниваете?
3. Зачем вообще для демонстрации эффективности БН с чисто энергетическими реакторами сравнивать? То что энергоблок с БН по капзатратам в 1,5-2 раза (оцени разнятся) дороже обычного - это общеизвестно. Хорошо бы исполнительную смету посмотреть по результату строительства, да кто покажет! Основное достоинство имено в возможностях наработки делящихся и других искусственных изотопов и выжигания ВАО. А в дополнение к этому ещё и выработка электроэнергии - это вообще супер! Ну так и оценивать эффективность наверное следуеь по профильному параметру, т.е. коэффициэнту воспроизводства (КВ). Если склероз не изменяет кампания топлива у БН более 400 дней. Вот годика через полтора и логично будет делать выводы об эффективности.
По мелочам уж занудствовать не стал... Жёстко, но справедливо! Сдаюсь и каюсь сударь, ибо грешен и частенько копипастю безграмотную куйню журналюг
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#33
21.08.16, 14:23
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
...о! вспомнил) компактность достигалась на жмт, основной силовой сетью в 400Гц))
Последний раз редактировалось Муравьедъ 21.08.16, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
ZeroSun
|
#34
21.08.16, 15:05
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 2584 Благодарил (а):
38 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
omm писал(а): И значительно болшая степень активации ЖМТ То есть вы хотите сказать сударь, что ЖМТ тоже активируется?
|
|
|
|
voleg5
|
#35
21.08.16, 18:31
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
611241 писал(а): voleg5 писал(а): «Росатом» в 2018–2020 годах намерен построить 26 ветряных электростанций, вложив в проект 83 млрд рублей. Общая мощность станций составит порядка 610 МВт. В 2018 году госкорпорация запланировала запустить три станции, в 2019 году — 10, в 2020 году — ещё 13 ветряных электростанций ну их можно строить только на берегу морей.... да и энергия на них дороже чем на атомных. это не верно. Например в районе Северного моря энергия ветряков на 30% дешевле атомной.
|
|
|
|
omm
|
#36
21.08.16, 18:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2364 Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва... Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
69 раз.
|
ZeroSun писал(а): omm писал(а): И значительно болшая степень активации ЖМТ То есть вы хотите сказать сударь, что ЖМТ тоже активируется? Не то чтобы я сильно хотел, скорее наоборот. Но от моих желаний здесь ничего не зависит ))) И таки да, активируется. В частности на транспортной установке, упомянутой камрадом Муравьедом были проблемы с накоплением в циркуляционном контуре реактора известного полония-210 в результате трансмутации висмута...
|
|
|
|
ZeroSun
|
#37
21.08.16, 19:21
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 2584 Благодарил (а):
38 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
То есть мы имеем U-238 в качестве топлива и Po-210 в качестве запала... Ничего не напоминает?
|
|
|
|
omm
|
#38
21.08.16, 19:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2364 Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва... Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
69 раз.
|
ZeroSun писал(а): То есть мы имеем U-238 в качестве топлива и Po-210 в качестве запала... Ничего не напоминает? Камрад, что-то мы куда-то совсем не в ту степь полезли...))) В качестве собственно топлива -ВСЕГДА делящийся изотоп. Т.е. уран-5 в транспортной установке и БН-600 и, так как МОХ-топливо, уран-5 и плутоний-9 в БН-800. Источник нейтронов в центре активной зоны для запуска цепной реакции на БН-800 ампула с калифорнием. Полоний-210 альфа-активен.
|
|
|
|
Художник
|
#39
22.08.16, 05:14
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Для запуска никакой ампулы не надо, тем более с калифорнием. Достаточно естественной радиоактивности урана.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
omm
|
#40
22.08.16, 12:12
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2364 Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва... Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
69 раз.
|
Художник писал(а): Для запуска никакой ампулы не надо, тем более с калифорнием. Достаточно естественной радиоактивности урана. Справедливо для реакторов на тепловых нейтронах. Здесь речь идёт о БН.
|
|
|
|
|
|