Автор |
|
Тракторист
|
#21
17.08.16, 09:32
|
|
Тролль |
|
Регистрация: 22.02.2015 Сообщения: 61714 Откуда: Кёнигсберг Благодарил (а):
79 раз.
Поблагодарили:
899 раз.
|
санитар писал(а): Тракторист писал(а): санитар писал(а): а кто и спросить поляков, какого члена они приперлись в Киев в 1920 году
спросили наверно? спросили. Но мы сейчас о тюремном преследовании в Польше тех, кто считает, что польские концлагеря были. Вот показываем, что таки были. поляки нужны чтоб выращивать яблоки,черешню,да колбасу делать и пиво варить,зачем им что показывать?
|
|
|
|
Духовная Скрепа
|
#22
17.08.16, 10:11
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.10.2014 Сообщения: 13849 Откуда: Кафиристан Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
455 раз.
|
Штирлиц писал(а): Погибло около 70 тыс советских солдат . Которых просто не кормили. И в этом виновны как пшеки так и обосравшиеся коммисары. Которые не смогли разбить второсортную польскую армию Тухачевский...
_________________ Помидорами не отделаетесь! (С)
|
|
|
|
Балда
|
#23
17.08.16, 10:26
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3735 Откуда: подмосковье Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
санитар писал(а): Пьянь писал(а): Российские солдаты там были с 1815. После революции российские солдаты стали советскими.
да мы, собственно, сейчас даже не об этом, А о наличии польских концлагерей. Я уже промолчу, что и в нацистских лагерях 41-45 годах самыми жестокими капо были поляки. Но это так, мелочи. Однако... не все так однозначно. Воспоминания бывших узников лагерей нееврейской национальности почему-то всегда в корне отличаются от воспоминаний чудом выживших евреев. Во-первых, в них никогда не упоминаются никакие газовые камеры, во-вторых там указывается, что самыми жестокими пособниками нацистов были евреи - капо и члены зондеркоманд. Вот отрывки из книги "Свидетель" В.Н.Карзина, который раненым попал в плен и на пути в Маутхаузен в декабре 1943 года вместе с другими советскими военнопленными, среди которых было много раненых и инвалидов, временно побывал в Освенциме. Очень непривычные свидетельства. «... Хотя мое заключение (как и всей нашей многочисленной группы) в "Аушвитце" было кратковременным (декабрь 1943 г.), но этого было достаточно, чтобы я понял, что в этом лагере были люди многих национальностей Европы, а не только евреи. Однако, может, стоит привести факт, как с нами, бывшими до этого советскими военнопленными, многие из которых были инвалидами или ранеными, в первый день после прибытия и после санитарной обработки обошлись в карантинном бараке, куда нас поместили. Вечером, после «ужина» (один небольшой половник эрзац-кофе), многие наши товарищи собрались в группы и обменивались первыми впечатлениями о лагере. Вдруг в бараке раскрылись ворота (с обоих торцов его имелись ворота) и в барак ворвалась группа крепких парней, предводительствуемая эсэсовцем. Они были возбуждены, скорее даже разъярены, эсэсовец с пистолетом, парни с палками, и началось массовое избиение. Из толпы избиваемых поймали несколько человек и увели. Потом нам стало известно, что их привели в другой барак и там за связанные за спиной руки подвесили к стропилам. Но что нас всех потом поразило, так это то, что все, кто избивал нас палками, были «капо» - исполнители распоряжения администрации лагеря, обеспечивающие режим содержания заключенных, - все они были евреи. Источник: http://matis-msk.livejournal.com/8709.html
|
|
|
|
Destrier
|
#25
17.08.16, 16:17
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Духовная Скрепа писал(а): Штирлиц писал(а): Погибло около 70 тыс советских солдат . Которых просто не кормили. И в этом виновны как пшеки так и обосравшиеся коммисары. Которые не смогли разбить второсортную польскую армию Тухачевский... Бобры поганые, белогвардейские недобитки и антантовские холуи, реставраторы власти кровососов. Во-первых, от рук белополяков погибло 60-80 тысяч не "советских солдат", а сторонников Советской власти вообще. В первую очередь, тех самых "комиссаров" (т.е. членов ВКП(б)) и "интернационалистов" (т.е. евреев, немцев и латышей), которых белополяки казнили на месте, зачастую самым зверским образом - в концлагеря отправляли только рядовых мобилизованных солдат (которых умерло от голода и болезней 20 тыс. по признанным полякам данным - безусловно, неполным, так как сохранилась не вся архивная документация, которую можно было бы предъявить). А также участников разных рабочих отрядов самообороны, подпольщиков и просто гражданских, уличенных или заподозренных в "симпатиях к Советской власти". Во-вторых, "второсортная польская армия" в 1920 г. получила огромное количество оружия со складов ПМВ от ваших англо-французских хозяев - сотни тяжелых орудий, танков, самолетов, стрелковое оружие и боеприпасы. Тогда как Советская Россия была в последней стадии разрухи - промышленное производство (например, выплавка чугуна и стали) упало до уровня 18 века, Красная армия была истощена и воевала на одном энтузиазме. Именно это было главной причиной поражения под Варшавой и Львовым (заметим, после долгого изнурительного марша от освобожденных Минска и Киева), тактические ошибки Тухачевского - только на втором месте. Для взятия Варшавы объективно не было сил. Тем более, что с юга еще напирал недобитый Врангель - союзник белополяков. Тем не менее, надо видеть всю картину. Да, Галицию и Западную Белоруссию с Вильно пришлось на 19 лет уступить новосозданной польской лимитрофии, опекавшейся Антантой. Но большая часть Белоруссии и основная часть Украины были освобождены, в тяжелейших условиях. Заметим, вы, ельцинцы-путинцы, куда большие территории отдали новой Антанте и местным предателям в течение уже 25 лет, и делаете вид, будто так и надо.
|
|
|
|
Sherlock
|
#26
17.08.16, 16:32
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26417 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
445 раз.
|
Царство Польское в составе РИ было? Было.
Значит надо возвращать- воссоединять Варшаву.
А кто против - тот предатель.
|
|
|
|
Духовная Скрепа
|
#27
17.08.16, 16:48
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.10.2014 Сообщения: 13849 Откуда: Кафиристан Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
455 раз.
|
Destrier писал(а): тактические ошибки Тухачевского - только на втором месте. Для взятия Варшавы объективно не было сил. В одной строчке ты только подтвердил, какой ты дремучий мудак. Запомни раз и навсегда, если не было сил, то некуй было кидать людей на убой. Жаль что авантюрист Тухачевский твоего деда в польскую мясорубку не погнал, сегодня было бы на одного долбоепа меньше. "Таким образом, Красная Армия открыто пошла на риск, и риск чрезмерный. ." (С)
_________________ Помидорами не отделаетесь! (С)
|
|
|
|
Destrier
|
#28
17.08.16, 19:06
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Духовная Скрепа писал(а): Destrier писал(а): тактические ошибки Тухачевского - только на втором месте. Для взятия Варшавы объективно не было сил. В одной строчке ты только подтвердил, какой ты дремучий мудак. Запомни раз и навсегда, если не было сил, то некуй было кидать людей на убой. Жаль что авантюрист Тухачевский твоего деда в польскую мясорубку не погнал, сегодня было бы на одного долбоепа меньше. "Таким образом, Красная Армия открыто пошла на риск, и риск чрезмерный. ." (С) Что не хватило сил на добивание - выяснилось в ходе сражения. Но сражаться надо было, а не сдать Минск и Киев без боя. Как сделали бы вы, трусы и предатели. Вы даже Харьков и Одессу сдали без боя, и притворяетесь сегодня, что это не русские города.
|
|
|
|
Таксибе
|
#29
17.08.16, 21:15
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Destrier писал(а): Духовная Скрепа писал(а): Destrier писал(а): тактические ошибки Тухачевского - только на втором месте. Для взятия Варшавы объективно не было сил. В одной строчке ты только подтвердил, какой ты дремучий мудак. Запомни раз и навсегда, если не было сил, то некуй было кидать людей на убой. Жаль что авантюрист Тухачевский твоего деда в польскую мясорубку не погнал, сегодня было бы на одного долбоепа меньше. "Таким образом, Красная Армия открыто пошла на риск, и риск чрезмерный. ." (С) Что не хватило сил на добивание - выяснилось в ходе сражения. Но сражаться надо было, а не сдать Минск и Киев без боя. Как сделали бы вы, трусы и предатели. Вы даже Харьков и Одессу сдали без боя, и притворяетесь сегодня, что это не русские города. Тухачевский - это тот самый гений-полководец, который мужиков тамбовских боевыми газами травил? ПС: Впрочем, спрашивать с украинца логику - это самому украинцем быть. Это ведь россияне сожгли в Одессе мирняк 2 мая 2014-го, а не украинцы при полном полном попустительстве населения "русской" Адеси.
|
|
|
|
ANDERER
|
#30
17.08.16, 21:19
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 6126 Благодарил (а):
57 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
Тракторист писал(а): поляки нужны чтоб выращивать яблоки,черешню,да колбасу делать и пиво варить,зачем им что показывать? ++++++++++++++++++++++++++++++++++ А что, эти пся крев умеют пиво варить?
|
|
|
|
Тракторист
|
#31
17.08.16, 23:27
|
|
Тролль |
|
Регистрация: 22.02.2015 Сообщения: 61714 Откуда: Кёнигсберг Благодарил (а):
79 раз.
Поблагодарили:
899 раз.
|
ANDERER писал(а): Тракторист писал(а): поляки нужны чтоб выращивать яблоки,черешню,да колбасу делать и пиво варить,зачем им что показывать? ++++++++++++++++++++++++++++++++++ А что, эти пся крев умеют пиво варить? умеют и варят,то не питерзкие бывшие палковнеки,с порошка бодяжещии
|
|
|
|
Штирлиц
|
#32
17.08.16, 23:43
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Destrier
Цитата: Духовная Скрепа писал(а): Штирлиц писал(а): Погибло около 70 тыс советских солдат . Которых просто не кормили. И в этом виновны как пшеки так и обосравшиеся коммисары. Которые не смогли разбить второсортную польскую армию Тухачевский... Бобры поганые, белогвардейские недобитки и антантовские холуи, реставраторы власти кровососов. Во-первых, от рук белополяков погибло 60-80 тысяч не "советских солдат", а сторонников Советской власти вообще. В первую очередь, тех самых "комиссаров" (т.е. членов ВКП(б)) и "интернационалистов" (т.е. евреев, немцев и латышей), которых белополяки казнили на месте, зачастую самым зверским образом - в концлагеря отправляли только рядовых мобилизованных солдат (которых умерло от голода и болезней 20 тыс. по признанным полякам данным - безусловно, неполным, так как сохранилась не вся архивная документация, которую можно было бы предъявить). А также участников разных рабочих отрядов самообороны, подпольщиков и просто гражданских, уличенных или заподозренных в "симпатиях к Советской власти". Во-вторых, "второсортная польская армия" в 1920 г. получила огромное количество оружия со складов ПМВ от ваших англо-французских хозяев - сотни тяжелых орудий, танков, самолетов, стрелковое оружие и боеприпасы. Тогда как Советская Россия была в последней стадии разрухи - промышленное производство (например, выплавка чугуна и стали) упало до уровня 18 века, Красная армия была истощена и воевала на одном энтузиазме. Именно это было главной причиной поражения под Варшавой и Львовым (заметим, после долгого изнурительного марша от освобожденных Минска и Киева), тактические ошибки Тухачевского - только на втором месте. Для взятия Варшавы объективно не было сил. Тем более, что с юга еще напирал недобитый Врангель - союзник белополяков. Тем не менее, надо видеть всю картину. Да, Галицию и Западную Белоруссию с Вильно пришлось на 19 лет уступить новосозданной польской лимитрофии, опекавшейся Антантой. Но большая часть Белоруссии и основная часть Украины были освобождены, в тяжелейших условиях. Заметим, вы, ельцинцы-путинцы, куда большие территории отдали новой Антанте и местным предателям в течение уже 25 лет, и делаете вид, будто так и надо.
Это и есть советские солдаты. И коммисары тоже. Что касается РККА она имела большой опыт в Гражданской войне. Но пшеки оказались не по зубам. Что касается границы то они оказались не изменены и только в 39 году Сталин их перекроил.
|
|
|
|
санитар
|
#33
17.08.16, 23:44
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3217 Благодарил (а):
136 раз.
Поблагодарили:
243 раз.
|
Балда
Цитата: санитар писал(а): Пьянь писал(а): Российские солдаты там были с 1815. После революции российские солдаты стали советскими.
да мы, собственно, сейчас даже не об этом, А о наличии польских концлагерей. Я уже промолчу, что и в нацистских лагерях 41-45 годах самыми жестокими капо были поляки. Но это так, мелочи. Однако... не все так однозначно. Воспоминания бывших узников лагерей нееврейской национальности почему-то всегда в корне отличаются от воспоминаний чудом выживших евреев. Во-первых, в них никогда не упоминаются никакие газовые камеры, во-вторых там указывается, что самыми жестокими пособниками нацистов были евреи - капо и члены зондеркоманд. Вот отрывки из книги "Свидетель" В.Н.Карзина, который раненым попал в плен и на пути в Маутхаузен в декабре 1943 года вместе с другими советскими военнопленными, среди которых было много раненых и инвалидов, временно побывал в Освенциме. Очень непривычные свидетельства. «... Хотя мое заключение (как и всей нашей многочисленной группы) в "Аушвитце" было кратковременным (декабрь 1943 г.), но этого было достаточно, чтобы я понял, что в этом лагере были люди многих национальностей Европы, а не только евреи. Однако, может, стоит привести факт, как с нами, бывшими до этого советскими военнопленными, многие из которых были инвалидами или ранеными, в первый день после прибытия и после санитарной обработки обошлись в карантинном бараке, куда нас поместили. Вечером, после «ужина» (один небольшой половник эрзац-кофе), многие наши товарищи собрались в группы и обменивались первыми впечатлениями о лагере. Вдруг в бараке раскрылись ворота (с обоих торцов его имелись ворота) и в барак ворвалась группа крепких парней, предводительствуемая эсэсовцем. Они были возбуждены, скорее даже разъярены, эсэсовец с пистолетом, парни с палками, и началось массовое избиение. Из толпы избиваемых поймали несколько человек и увели. Потом нам стало известно, что их привели в другой барак и там за связанные за спиной руки подвесили к стропилам. Но что нас всех потом поразило, так это то, что все, кто избивал нас палками, были «капо» - исполнители распоряжения администрации лагеря, обеспечивающие режим содержания заключенных, - все они были евреи. Источник: http://matis-msk.livejournal.com/8709.html
Я не знаю, что пишут в книгах. Я знаю, о чем мой отец рассказывал. Ему довелось побывать в двух лагерях на территории Польши. Да, он не был евреем. Совсем.
_________________ Псс, парень, не хочешь ли ты немного холинэстеразы?
|
|
|
|
Тракторист
|
#34
17.08.16, 23:46
|
|
Тролль |
|
Регистрация: 22.02.2015 Сообщения: 61714 Откуда: Кёнигсберг Благодарил (а):
79 раз.
Поблагодарили:
899 раз.
|
санитар писал(а): Я знаю, о чем мой отец рассказывал в 20х в плен папал наверно?
|
|
|
|
Sherlock
|
#35
17.08.16, 23:51
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26417 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
445 раз.
|
Тракторист писал(а): поляки нужны чтоб выращивать яблоки,черешню,да колбасу делать и пиво варить Чтоб разделы учинять, катыни устраивать и самолёты об березки сшибать, хехе
|
|
|
|
санитар
|
#36
17.08.16, 23:51
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3217 Благодарил (а):
136 раз.
Поблагодарили:
243 раз.
|
Тракторист писал(а): санитар писал(а): Я знаю, о чем мой отец рассказывал в 20х в плен папал наверно? в 42.
_________________ Псс, парень, не хочешь ли ты немного холинэстеразы?
|
|
|
|
Тракторист
|
#37
17.08.16, 23:52
|
|
Тролль |
|
Регистрация: 22.02.2015 Сообщения: 61714 Откуда: Кёнигсберг Благодарил (а):
79 раз.
Поблагодарили:
899 раз.
|
Sherlock писал(а): Тракторист писал(а): поляки нужны чтоб выращивать яблоки,черешню,да колбасу делать и пиво варить Чтоб разделы учинять, катыни устраивать и самолёты об березки сшибать, хехе пра балото и сусанена забыл
|
|
|
|
Тракторист
|
#38
17.08.16, 23:52
|
|
Тролль |
|
Регистрация: 22.02.2015 Сообщения: 61714 Откуда: Кёнигсберг Благодарил (а):
79 раз.
Поблагодарили:
899 раз.
|
санитар писал(а): Тракторист писал(а): санитар писал(а): Я знаю, о чем мой отец рассказывал в 20х в плен папал наверно? в 42. сдался в плен? ну и правильно
|
|
|
|
Штирлиц
|
#39
17.08.16, 23:55
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Духовная Скрепа писал(а): Destrier писал(а): тактические ошибки Тухачевского - только на втором месте. Для взятия Варшавы объективно не было сил. В одной строчке ты только подтвердил, какой ты дремучий мудак. Запомни раз и навсегда, если не было сил, то некуй было кидать людей на убой. Жаль что авантюрист Тухачевский твоего деда в польскую мясорубку не погнал, сегодня было бы на одного долбоепа меньше. "Таким образом, Красная Армия открыто пошла на риск, и риск чрезмерный. ." (С) Дело тут в том что большевики рвались в эуропу. Прежде всего в Германию . И оне считале. Разгромим Польшу будем граничить с немцами и замутим в германии новую геволюцию и социализм. Если Германия будет большевистской то и вся Европа тоже. И они имели на это некоторые причины. Коммунисты в Германии после 1 МВ имели вес.
|
|
|
|
Штирлиц
|
#40
17.08.16, 23:56
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Тракторист писал(а): санитар писал(а): Тракторист писал(а): санитар писал(а): Я знаю, о чем мой отец рассказывал в 20х в плен папал наверно? в 42. сдался в плен? ну и правильно Ты бы первый побежал фашистам сапоги чистить. Ну а потом и в полицаи. Убивать партизан и население
|
|
|
|
|
|