Автор |
|
Штирлиц
|
#81
17.08.16, 04:18
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Ант писал(а): Штирлиц писал(а): Ант писал(а): Кочевники походу вообще не оставляют генетических следов среди "завоеванных" ими народов)))
Ни у кого в Европе нет предков скифов или сарматов(R1a-Z93), среди венгров не осталось собственно венгров с гаплогруппой N, среди русских татар на уровне погрешности))) Есть их прямые потомки. Иронцы или осетины. Но они очень сильно перемешались с кавказскими народами жившими там изначально. С вайнахами и с адыгами Весь Северный кавказ это доминирующая гаплогруппа G2a у всех. а дальше вы сами там разобраться не можете Язык сохранён. Это ираноязычный этнос. Что касается перемешки народов. Осетины были зажаты Тамерланом и выжила небольшая часть народа. И они впоследствии сильно перемешались с соседями. Поэтому чисто внешне так на них похожи. Хотя среди осетин и сейчас попадаются светловолосые представители и они несколько светлей в плане волос чем соседи
|
|
|
|
Штирлиц
|
#82
17.08.16, 04:20
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
HASE писал(а): Штирлиц писал(а): Ант писал(а): Кочевники походу вообще не оставляют генетических следов среди "завоеванных" ими народов)))
Ни у кого в Европе нет предков скифов или сарматов(R1a-Z93), среди венгров не осталось собственно венгров с гаплогруппой N, среди русских татар на уровне погрешности))) Есть их прямые потомки. Иронцы или осетины. Но они очень сильно перемешались с кавказскими народами жившими там изначально. С вайнахами и с адыгами С аланами... Арии скифы сарматы аланы осетины( ирон) Примерно такая цепочка
|
|
|
|
Vulgaris
|
#83
17.08.16, 04:21
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
еще раз говорю
Z280-Z92 на Русской равнине распространена повсеместно. мы ее не считаем - это субстрат, дославянское население (балты). эта ветвь также тотально доминирует в Литве/Латвии/Пруссии
славяне - это пришлое население, и оно бывает 2 типов Z280-CTS и М458
первые доминируют в Сербо-Хорватии и Словении, а также на Русской равнине (за искл. Волыно-Древлянии и Полесья, а также Суздальщины), островки есть в Словакии, частях Польши
вторые доминируют в Болгарии, Македонии, Чехии, Польше, бывшей ГДР, Волыно-Древлянии-Полесье и Суздальщине, островки есть также в Галичине-Подолии
но М458 неоднородна:
в Болгарии, Македонии, ГДРовской Саксонии, Волыно-Древлянии-Полесье и Суздальщине одна ее подветвь преобладает - и эта подветвь исторически известна под именами венды в ГДР и анты (как прото-болгары)
а в Чехии, Силезии, Польше, островками в Словакии и Галичине - другая
Последний раз редактировалось Vulgaris 17.08.16, 04:25, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Ант
|
#84
17.08.16, 04:25
|
|
Участник |
|
Регистрация: 02.05.2015 Сообщения: 830 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
Vulgaris
Цитата: Ант писал(а): "Славяне" генетически на сегодня: бывшая Югославия - R1a-M458(15-80%), i2a (50-80%), R1a-Z280(10%), R1a-Z280-Z92 (0%) западные(чехия, словакия, венгрия, польша, восточная Германия) - R1a-M458(от 50% в Польше), I2a (от 20% в Словакии до 5% в Польше) Восточные - I2a( от 5% в западной Беларуссии до 26% на Юго-Востоке Полесья !!!!) в среднем Россия, Беларусь, Украина - 14-20%, R1a-M458 везде примерно 10-20%, R1a-Z280 тоже 10-20%,
Гаплогруппы N среди южных славян нет вообще, как впрочем практически нет и у венгров)))) венгры не угры)))) у тебя данные левые нет M458 в Словении-Хорватии от слова вообще, там одна подветвь Z280-CTS доминирует тотально. в Сербии она (М458) есть только в районах пограничных с Болгарией-Македонии а вот в Болгарии и Македонии - только M458 вендская (та что в бывшей ГДР доминирует), она же на Волыни и в Древлянии, Полесской Беларуси вплоть до Гомеля, она же на Суздальщине преобладает в Чехии и Польше доминирует другая подветвь M458 силезская, но островки предыдущей тоже имеются, равно как и Z280-CTS (среди кашубов много) на пространстве Новгородо-Псковщины, Северо-восточной беларуси, Левобережья Украины, российской Северщины доминируют ветви Z280-CTS в наложении на субстратную Z92 (дославянское местное население - балты)
Да все правильно))) R1a-M458 это четко Пражская археологическая культура(склавены), I2a это Пеньковская (Анты) где то кто то из них зацепил ветвь балтов R1a-Z280, кроме R1a-Z280-z92
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
Штирлиц
|
#86
17.08.16, 04:28
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Българ. Это тюрки. Жившие в северном Причерноморье. Они разделились. Одни ушли на Дунай и смешались со славянами современные болгары, другие ушли на волгу и перемешались с финнами. Это татары или булгар
|
|
|
|
HASE
|
#88
17.08.16, 04:31
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 14.05.2016 Сообщения: 2810 Откуда: Где нет воды и света))) Благодарил (а):
104 раз.
Поблагодарили:
90 раз.
|
Западнославянские племена, образовавшие впоследствии польскую народность (поляне, висляне, любушане, слензане (силезцы), ополяне, дзядошане, лендзицы, мазовшане и другие), занимали территорию от Нижней Эльбы и Одера на западе до среднего течения Нарвы, Западного Буга, Вепша и Сана (правые притоки Вислы) на востоке. На юге территории польских племен простирались до истоков Одера, Дунайца, Вислока и Вислы, а на севере – до Балтийского моря....
|
|
|
|
Штирлиц
|
#89
17.08.16, 04:32
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
HASE писал(а): Западнославянские племена, образовавшие впоследствии польскую народность (поляне, висляне, любушане, слензане (силезцы), ополяне, дзядошане, лендзицы, мазовшане и другие), занимали территорию от Нижней Эльбы и Одера на западе до среднего течения Нарвы, Западного Буга, Вепша и Сана (правые притоки Вислы) на востоке. На юге территории польских племен простирались до истоков Одера, Дунайца, Вислока и Вислы, а на севере – до Балтийского моря.... Молодец. Копипастить умеешь . А теперь спатки
|
|
|
|
Ант
|
#90
17.08.16, 04:33
|
|
Участник |
|
Регистрация: 02.05.2015 Сообщения: 830 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
Штирлиц писал(а): Ант писал(а): Штирлиц писал(а): Ант писал(а): Кочевники походу вообще не оставляют генетических следов среди "завоеванных" ими народов)))
Ни у кого в Европе нет предков скифов или сарматов(R1a-Z93), среди венгров не осталось собственно венгров с гаплогруппой N, среди русских татар на уровне погрешности))) Есть их прямые потомки. Иронцы или осетины. Но они очень сильно перемешались с кавказскими народами жившими там изначально. С вайнахами и с адыгами Весь Северный кавказ это доминирующая гаплогруппа G2a у всех. а дальше вы сами там разобраться не можете Язык сохранён. Это ираноязычный этнос. Что касается перемешки народов. Осетины были зажаты Тамерланом и выжила небольшая часть народа. И они впоследствии сильно перемешались с соседями. Поэтому чисто внешне так на них похожи. Хотя среди осетин и сейчас попадаются светловолосые представители и они несколько светлей в плане волос чем соседи У кого у чечен, осетин, грузин, армян? Какой язык сохранен? У вас у всех доминирующая гаплогруппа G2A в разных вариациах. и языки и цвет волос варьируют в тех же пропорциях)
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
Штирлиц
|
#91
17.08.16, 04:35
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Ант
Цитата: Штирл][quote="Штирлиц писал(а): Ант писал(а): Кочевники походу вообще не оставляют генетических следов среди "завоеванных" ими народов)))
Ни у кого в Европе нет предков скифов или сарматов(R1a-Z93), среди венгров не осталось собственно венгров с гаплогруппой N, среди русских татар на уровне погрешности))) Есть их прямые потомки. Иронцы или осетины. Но они очень сильно перемешались с кавказскими народами жившими там изначально. С вайнахами и с адыгами Весь Северный кавказ это доминирующая гаплогруппа G2a у всех. а дальше вы сами там разобраться не можете Язык сохранён. Это ираноязычный этнос. Что касается перемешки народов. Осетины были зажаты Тамерланом и выжила небольшая часть народа. И они впоследствии сильно перемешались с соседями. Поэтому чисто внешне так на них похожи. Хотя среди осетин и сейчас попадаются светловолосые представители и они несколько светлей в плане волос чем соседи[/quote] У кого у чечен, осетин, грузин, армян? Какой язык сохранен? У вас у всех доминирующая гаплогруппа G2A в разных вариациах. и языки и цвет волос варьируют в тех же пропорциях)[/quote]
У кого у нас? Я не осетин. Что касается осетин то это ираноязычный этнос в отличие от соседей
|
|
|
|
Vulgaris
|
#92
17.08.16, 04:36
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Ант писал(а):
Vulgaris
Цитата: Ант писал(а): "Славяне" генетически на сегодня: бывшая Югославия - R1a-M458(15-80%), i2a (50-80%), R1a-Z280(10%), R1a-Z280-Z92 (0%) западные(чехия, словакия, венгрия, польша, восточная Германия) - R1a-M458(от 50% в Польше), I2a (от 20% в Словакии до 5% в Польше) Восточные - I2a( от 5% в западной Беларуссии до 26% на Юго-Востоке Полесья !!!!) в среднем Россия, Беларусь, Украина - 14-20%, R1a-M458 везде примерно 10-20%, R1a-Z280 тоже 10-20%,
Гаплогруппы N среди южных славян нет вообще, как впрочем практически нет и у венгров)))) венгры не угры)))) у тебя данные левые нет M458 в Словении-Хорватии от слова вообще, там одна подветвь Z280-CTS доминирует тотально. в Сербии она (М458) есть только в районах пограничных с Болгарией-Македонии а вот в Болгарии и Македонии - только M458 вендская (та что в бывшей ГДР доминирует), она же на Волыни и в Древлянии, Полесской Беларуси вплоть до Гомеля, она же на Суздальщине преобладает в Чехии и Польше доминирует другая подветвь M458 силезская, но островки предыдущей тоже имеются, равно как и Z280-CTS (среди кашубов много) на пространстве Новгородо-Псковщины, Северо-восточной беларуси, Левобережья Украины, российской Северщины доминируют ветви Z280-CTS в наложении на субстратную Z92 (дославянское местное население - балты)
Да все правильно))) R1a-M458 это четко Пражская археологическая культура(склавены), I2a это Пеньковская (Анты) где то кто то из них зацепил ветвь балтов R1a-Z280, кроме R1a-Z280-z92 это не так склавины явились на исторической арене как Дакийские склавины. они сидели в Дакии под началом аварского кагана и нападали на Византию, которая отбивалась от них из-за Дуная в последствии эти склавины колонизировали Сербо-Хорватию. вывод? склавины = сербо-хорваты Z280-CTS моногруппа (М458 там нет) анты явились на исторической арене тогда же. как противники склавинов. они жили восточнее Днестра и их нанимали византийцы для атак в тыл дакийским склавинам. их история обрывается походом аварского кагана против антов в 602 г. логично предположить, что анты - другого корня, раз они ненавидели склавинов. что мы видим дальше? тюрко-болгары проходят Одесщину и собирают там с собой славян (тех самых антов?). и эти славяне М458 - т.е. другого корня, чем сербо-хорваты CTSсходится? вполне. но самое интересное дальше. та же самая подветвь М458 в бывшей ГДР зафиксирована под именем венды. этимология венты = анты - не вызывает сомнения: викно = окно. выводы? 1) да, М458 - это действительно Пражская культура 2) но нет, М458 - это не склавины... склавины это Z280-CTS (Ипатешти-Пеньковка). Ипатешти дала начало сербо-хорватам, Пеньковка - северянам/вятичам и возможно кривичам
Последний раз редактировалось Vulgaris 17.08.16, 04:38, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Ант
|
#93
17.08.16, 04:37
|
|
Участник |
|
Регистрация: 02.05.2015 Сообщения: 830 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
HASE писал(а): Западнославянские племена, образовавшие впоследствии польскую народность (поляне, висляне, любушане, слензане (силезцы), ополяне, дзядошане, лендзицы, мазовшане и другие), занимали территорию от Нижней Эльбы и Одера на западе до среднего течения Нарвы, Западного Буга, Вепша и Сана (правые притоки Вислы) на востоке. На юге территории польских племен простирались до истоков Одера, Дунайца, Вислока и Вислы, а на севере – до Балтийского моря.... А восточно славянские? А Южно славянские откуда взялись?
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
Vulgaris
|
#94
17.08.16, 04:43
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Штирлиц писал(а): Българ. Это тюрки. Жившие в северном Причерноморье. Они разделились. Одни ушли на Дунай и смешались со славянами современные болгары, другие ушли на волгу и перемешались с финнами. Это татары или булгар под болгарами я имею в виду конечно же славян, которыми правили эти тюрки, и которых они привели в Болгарию. тюробулгар мы не рассматриваем здесь, они нам ни к чему
|
|
|
|
HASE
|
#95
17.08.16, 04:47
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 14.05.2016 Сообщения: 2810 Откуда: Где нет воды и света))) Благодарил (а):
104 раз.
Поблагодарили:
90 раз.
|
Штирлиц писал(а): HASE писал(а): Западнославянские племена, образовавшие впоследствии польскую народность (поляне, висляне, любушане, слензане (силезцы), ополяне, дзядошане, лендзицы, мазовшане и другие), занимали территорию от Нижней Эльбы и Одера на западе до среднего течения Нарвы, Западного Буга, Вепша и Сана (правые притоки Вислы) на востоке. На юге территории польских племен простирались до истоков Одера, Дунайца, Вислока и Вислы, а на севере – до Балтийского моря.... Молодец. Копипастить умеешь . А теперь спатки Ты тоже ничего так. Умеешь... Спокойной ночи,неандерталец! Кстати,заселявшие долину Неандерталь,что рядом с Германией,близь Дюсельдорфа.Так же следы неандертальца обнаруживаются в Европе, Азии и Северной Африке. Преимущественно неандертальцы населяли территорию современной Испании, Франции, Германии и Италии ,хотя их прародиной была Месопотамия.На территории бывшего СССР они более всего встречались в Крыму ...
|
|
|
|
Штирлиц
|
#96
17.08.16, 04:47
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Vulgaris писал(а): Штирлиц писал(а): Българ. Это тюрки. Жившие в северном Причерноморье. Они разделились. Одни ушли на Дунай и смешались со славянами современные болгары, другие ушли на волгу и перемешались с финнами. Это татары или булгар под болгарами я имею в виду конечно же славян, которыми правили эти тюрки, и которых они привели в Болгарию. тюробулгар мы не рассматриваем здесь, они нам ни к чему Протоболгары это тюрки и никто иной. Что касается славянских дунайцев. Это если я не ошибаюсь уличи и тиверцы
|
|
|
|
Штирлиц
|
#97
17.08.16, 04:50
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
HASE писал(а): Штирлиц писал(а): HASE писал(а): Западнославянские племена, образовавшие впоследствии польскую народность (поляне, висляне, любушане, слензане (силезцы), ополяне, дзядошане, лендзицы, мазовшане и другие), занимали территорию от Нижней Эльбы и Одера на западе до среднего течения Нарвы, Западного Буга, Вепша и Сана (правые притоки Вислы) на востоке. На юге территории польских племен простирались до истоков Одера, Дунайца, Вислока и Вислы, а на севере – до Балтийского моря.... Молодец. Копипастить умеешь . А теперь спатки Ты тоже ничего так. Умеешь... Спокойной ночи,неандерталец! Кстати,заселявшие долину Неандерталь,что рядом с Германией,близь Дюсельдорфа.Так же следы неандертальца обнаруживаются в Европе, Азии и Северной Африке. Преимущественно неандертальцы населяли территорию современной Испании, Франции, Германии и Италии ,хотя их прародиной была Месопотамия.На территории бывшего СССР они более всего встречались в Крыму ... Я тебе больше скажу. Европейцы имееют 4 ре процента генов неандертальцев. Так что они не вымерли. А растворились в гомо сапиенс. А иногда эти гены даже бузят. Можно запросто увидеть в толпе. А на укре сплошь и рядом
|
|
|
|
Vulgaris
|
#98
17.08.16, 04:50
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
скорее всего, название слав / склав - это тупо греческое искажение самоназвания хрв / срв, которое есть почти у всех Z280-CTS-народов - от кошубов (karzeby) до сербов и от хорутан до кривичей. хотя вероятно были и такие: словене, словаки, словенцы. все это хрв/срв/слв - и все CTS
у M458 нет таких самоназваний (хотя есть - лужицкие сорбы, в виде единственного исключения)
|
|
|
|
Vulgaris
|
#99
17.08.16, 04:55
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Штирлиц писал(а): Vulgaris писал(а): Штирлиц писал(а): Българ. Это тюрки. Жившие в северном Причерноморье. Они разделились. Одни ушли на Дунай и смешались со славянами современные болгары, другие ушли на волгу и перемешались с финнами. Это татары или булгар под болгарами я имею в виду конечно же славян, которыми правили эти тюрки, и которых они привели в Болгарию. тюробулгар мы не рассматриваем здесь, они нам ни к чему Протоболгары это тюрки и никто иной. Что касается славянских дунайцев. Это если я не ошибаюсь уличи и тиверцы садись, два! читай про Семь болгарских племен
|
|
|
|
HASE
|
#100
17.08.16, 04:57
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 14.05.2016 Сообщения: 2810 Откуда: Где нет воды и света))) Благодарил (а):
104 раз.
Поблагодарили:
90 раз.
|
Ант писал(а): HASE писал(а): Западнославянские племена, образовавшие впоследствии польскую народность (поляне, висляне, любушане, слензане (силезцы), ополяне, дзядошане, лендзицы, мазовшане и другие), занимали территорию от Нижней Эльбы и Одера на западе до среднего течения Нарвы, Западного Буга, Вепша и Сана (правые притоки Вислы) на востоке. На юге территории польских племен простирались до истоков Одера, Дунайца, Вислока и Вислы, а на севере – до Балтийского моря.... А восточно славянские? А Южно славянские откуда взялись? Некорректный вопрос... именно западнославянские народы впоследствии образовали польскую народность... а восточнославянские образовали я так думаю балтийские и финно-угорские ветки...на тот момент граничащие с ними...
|
|
|
|
|
|