| Автор |
|
|
Штирлиц
|
#61 
17.08.16, 03:15
|
|
Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Ант писал(а): Штирлиц писал(а): Никак он их не отделял. Се бо токмо словѣнескъ языкъ в Руси: поляне, деревляне, новъгородьци, полочане, дьрьговичи, сѣверо, бужане, зане сѣдять по Бугу, послѣже же волыняне. Где Кривичи? Там же где и дреговичи
|
|
|
|
 |
|
Штирлиц
|
#62
17.08.16, 03:16
|
|
Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Destrier
Цитата: Vulgaris писал(а): Штирлиц писал(а): Vulgaris писал(а): нет никаких мацковских вятичей
вятичи - это Тульщина и ее ближайшее пограничье
и даже если и впрямь на территории Мацквы нашли какое-то поселение вятичей (что я лично воспринимаю со скепсисом), то отношение они имеют к населению Мацково-Суздальщины им. Ю. Долгорукаго примерно такое же, как вигвамы древних индейцев к нынешнему населению Рио-де-Жанейро. Это и тульщина южная граница. И подмосковье. Какол полоумный ну вот Серпухов какой-нить - да. это в зоне вятичей а особо за Оку они не проникали далеко. от Серпухова до Орла и Ельца на юге. может быть до Воронежа отроги доходили. это максимум. кстати, все это безлесные и малолесные территории в отл. от Заочья-Мацковщины, где уже начинается пуща. это иная территория, к которой поднимающиеся с Юга лесостепные племена северяно-вятичей были не готовы То, что в Москве уже в 11 веке было крупное поселение вятичей с боярским двором - археологический факт. И то, что верхнее течение Москвы-реки (район Одинцово-Звенигород-Красногорск) усеяно курганами и городищами вятичей 11-13 веков - тоже факт. Это был самый северо-западный угол их расселения, но угол весьма заселенный.
На берегу Москва реки в Кунцево где сейчас парк большое вятичское городище
|
|
|
|
|
|
Штирлиц
|
#63
17.08.16, 03:20
|
|
Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Vulgaris
Цитата: Destrier"aris писал(а): Штирлиц писал(а): Vulgaris писал(а): нет никаких мацковских вятичей
вятичи - это Тульщина и ее ближайшее пограничье
и даже если и впрямь на территории Мацквы нашли какое-то поселение вятичей (что я лично воспринимаю со скепсисом), то отношение они имеют к населению Мацково-Суздальщины им. Ю. Долгорукаго примерно такое же, как вигвамы древних индейцев к нынешнему населению Рио-де-Жанейро. Это и тульщина южная граница. И подмосковье. Какол полоумный ну вот Серпухов какой-нить - да. это в зоне вятичей а особо за Оку они не проникали далеко. от Серпухова до Орла и Ельца на юге. может быть до Воронежа отроги доходили. это максимум. кстати, все это безлесные и малолесные территории в отл. от Заочья-Мацковщины, где уже начинается пуща. это иная территория, к которой поднимающиеся с Юга лесостепные племена северяно-вятичей были не готовы То, что в Москве уже в 11 веке было крупное поселение вятичей с боярским двором - археологический факт. И то, что верхнее течение Москвы-реки (район Одинцово-Звенигород-Красногорск) усеяно курганами и городищами вятичей 11-13 веков - тоже факт. Это был самый северо-западный угол их расселения, но угол весьма заселенный. ну даже если так, я все равно остаюсь при своем мнении, что домосковские вятичи - все равно что доколумбовы индейцы на месте Рио-де-Жанейро Москва заселялась не ими, а людьми Суздальщины (завезенными протеже Юры). основную же территорию вятичей (Тульщину и окрестности) Москва не контролировала до позднего 15 в.[/quote]
Есть археологические артефакты. 11 12 веков. А свои карты засунь в дупу
|
|
|
|
|
|
Vulgaris
|
#64
17.08.16, 03:25
|
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Штирлиц писал(а): Есть археологические артефакты. 11 12 веков. А свои карты засунь в дупу под Харьковом куча скифских курганов. означает ли это, что население Харькова = скифы? то-то и оно-то еще раз говорю, есть Тульщина - сердце вятичей. и различий между Тульщиной и осью ПсковоНовгородщина - Северщина нет. а с Москово-Суздальщиной - они есть. отсюда 2 варианта - либо в Тульщине не наследники вятичей, либо в Московии. выбирай мне кажется, ответ очевиден
|
|
|
|
|
|
Vulgaris
|
#65
17.08.16, 03:31
|
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): Vulgaris писал(а): взгляд Вульгариса на происхождение славянских племен:  кстати, синенькие Z280-CTS "Висляне" (они изначально жили вдоль Вислы) имели самоназвание навроде HRW / SRW (чередование х/с), которое могло примать формы навроде HeRW / SeRW или HReW / SReW, от посл. L-форма SLeV большинство самоназваний производно: - KaRzeBy / кашебы-кашубы - ХоРУ-та-не (карантанцы-словенцы), - ХоРВа-ты и белые хорваты - СеРВы / сербы - КРиВи-чи - СЛоВе-не и СЛоВа-ки, и дакийские СкЛаВи-ны - (вряд ли, но тоже возможно) СеВеРци (перестановка СРВ/СВР) а вот коричневые - это венды/анты. что в общем-то одно и то же: огонь/вогонь, он/вин, окно/викно именно от них венды восточной германии (полабяне-поморяне), волыно-древляне, и прото-болгарские анты - те самые, которых византийцы нанимали нападать в тыл склавинам Дакии (сербо-хорватам)
|
|
|
|
|
|
Штирлиц
|
#66
17.08.16, 03:33
|
|
Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Vulgaris писал(а): Штирлиц писал(а): Есть археологические артефакты. 11 12 веков. А свои карты засунь в дупу под Харьковом куча скифских курганов. означает ли это, что население Харькова = скифы? то-то и оно-то еще раз говорю, есть Тульщина - сердце вятичей. и различий между Тульщиной и осью ПсковоНовгородщина - Северщина нет. а с Москово-Суздальщиной - они есть. отсюда 2 варианта - либо в Тульщине не наследники вятичей, либо в Московии. выбирай мне кажется, ответ очевиден Скифы , тупарь ты недоделанный до славянское население. Что касается вятичей есть раскопки городищ в Москве и окрестностях которые хоронят все твои дупоголовые теории
|
|
|
|
|
|
Ант
|
#67
17.08.16, 03:33
|
|
| Участник |
 |
Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
|
"Славяне" генетически на сегодня:
бывшая Югославия - R1a-M458(15-80%), i2a (50-80%), R1a-Z280(10%), R1a-Z280-Z92 (0%)
западные(чехия, словакия, венгрия, польша, восточная Германия) - R1a-M458(от 50% в Польше), I2a (от 20% в Словакии до 5% в Польше)
Восточные - I2a( от 5% в западной Беларуссии до 26% на Юго-Востоке Полесья !!!!) в среднем Россия, Беларусь, Украина - 14-20%, R1a-M458 везде примерно 10-20%, R1a-Z280 тоже 10-20%,
Гаплогруппы N среди южных славян нет вообще, как впрочем практически нет и у венгров)))) венгры не угры))))
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
|
|
Ант
|
#68
17.08.16, 03:42
|
|
| Участник |
|
Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
|
Кочевники походу вообще не оставляют генетических следов среди "завоеванных" ими народов)))
Ни у кого в Европе нет предков скифов или сарматов(R1a-Z93), среди венгров не осталось собственно венгров с гаплогруппой N, среди русских татар на уровне погрешности)))
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
|
|
Vulgaris
|
#69
17.08.16, 03:46
|
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): кстати, синенькие Z280-CTS "Висляне" (они изначально жили вдоль Вислы) имели самоназвание навроде
HRW / SRW (чередование х/с), которое могло примать формы навроде HeRW / SeRW или HReW / SReW, от посл. L-форма SLeV
большинство самоназваний производно:
- KaRzeBy / кашебы-кашубы
- ХоРУ-та-не (карантанцы-словенцы),
- ХоРВа-ты и белые хорваты
- СеРВы / сербы
- КРиВи-чи
- СЛоВе-не и СЛоВа-ки, и дакийские СкЛаВи-ны
- (вряд ли, но тоже возможно) СеВеРци (перестановка СРВ/СВР) кстати, это самоназвание скорее всего означало Красные / Рыжие: HeRW --> KeRWe-n / CeRWen ( червоный) отсюда вероятно и Галичина = Червонная Русь, еще с тех пор пошло сравните также Серв/Серб и тюрк. Сары (изначально видимо Saru ), тадж. Сурх (от Sorhw --> Sorh), лтш. Sarka-ns
|
|
|
|
|
|
Штирлиц
|
#70
17.08.16, 03:50
|
|
Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Ант писал(а): Кочевники походу вообще не оставляют генетических следов среди "завоеванных" ими народов)))
Ни у кого в Европе нет предков скифов или сарматов(R1a-Z93), среди венгров не осталось собственно венгров с гаплогруппой N, среди русских татар на уровне погрешности))) Есть их прямые потомки. Иронцы или осетины. Но они очень сильно перемешались с кавказскими народами жившими там изначально. С вайнахами и с адыгами
|
|
|
|
|
|
Штирлиц
|
#71
17.08.16, 03:52
|
|
Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Ант писал(а): Кочевники походу вообще не оставляют генетических следов среди "завоеванных" ими народов)))
Ни у кого в Европе нет предков скифов или сарматов(R1a-Z93), среди венгров не осталось собственно венгров с гаплогруппой N, среди русских татар на уровне погрешности))) И венгры это Уральская семья. Северного Урала. Сильно перемешанная со славянами и германцами
|
|
|
|
|
|
Ант
|
#72
17.08.16, 03:52
|
|
| Участник |
|
Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
Штирлиц писал(а): Ант писал(а): Штирлиц писал(а): Никак он их не отделял. Се бо токмо словѣнескъ языкъ в Руси: поляне, деревляне, новъгородьци, полочане, дьрьговичи, сѣверо, бужане, зане сѣдять по Бугу, послѣже же волыняне. Где Кривичи? Там же где и дреговичи где ? по тѣмь городомъ суть находницѣ варязи; пѣрвии населници в Новѣгородѣ словенѣ, и в Полотьскѣ кривичи, Ростовѣ меряне, Бѣлѣозерѣ весь, Муромѣ мурома. И тѣми всѣми обладаше Рюрикъ. Только в Новгороде славяне, дальше всё балты или фины, кривичи точно не словяне...
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
|
|
Vulgaris
|
#73
17.08.16, 03:55
|
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Ант писал(а): "Славяне" генетически на сегодня:
бывшая Югославия - R1a-M458(15-80%), i2a (50-80%), R1a-Z280(10%), R1a-Z280-Z92 (0%)
западные(чехия, словакия, венгрия, польша, восточная Германия) - R1a-M458(от 50% в Польше), I2a (от 20% в Словакии до 5% в Польше)
Восточные - I2a( от 5% в западной Беларуссии до 26% на Юго-Востоке Полесья !!!!) в среднем Россия, Беларусь, Украина - 14-20%, R1a-M458 везде примерно 10-20%, R1a-Z280 тоже 10-20%,
Гаплогруппы N среди южных славян нет вообще, как впрочем практически нет и у венгров)))) венгры не угры)))) у тебя данные левые нет M458 в Словении-Хорватии от слова вообще, там одна подветвь Z280-CTS доминирует тотально. в Сербии она (М458) есть только в районах пограничных с Болгарией-Македонии а вот в Болгарии и Македонии - только M458 вендская (та что в бывшей ГДР доминирует), она же на Волыни и в Древлянии, Полесской Беларуси вплоть до Гомеля, она же на Суздальщине преобладает в Чехии и Польше доминирует другая подветвь M458 силезская, но островки предыдущей тоже имеются, равно как и Z280-CTS (среди кашубов много) на пространстве Новгородо-Псковщины, Северо-восточной беларуси, Левобережья Украины, российской Северщины доминируют ветви Z280-CTS в наложении на субстратную Z92 (дославянское местное население - балты)
Последний раз редактировалось Vulgaris 17.08.16, 04:08, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
|
|
Штирлиц
|
#74
17.08.16, 03:58
|
|
Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Ант писал(а): Штирлиц писал(а): Ант писал(а): Штирлиц писал(а): Никак он их не отделял. Се бо токмо словѣнескъ языкъ в Руси: поляне, деревляне, новъгородьци, полочане, дьрьговичи, сѣверо, бужане, зане сѣдять по Бугу, послѣже же волыняне. Где Кривичи? Там же где и дреговичи где ? по тѣмь городомъ суть находницѣ варязи; пѣрвии населници в Новѣгородѣ словенѣ, и в Полотьскѣ кривичи, Ростовѣ меряне, Бѣлѣозерѣ весь, Муромѣ мурома. И тѣми всѣми обладаше Рюрикъ. Только в Новгороде славяне, дальше всё балты или фины, кривичи точно не словяне... А тут нет отделения славян от финнов. Просто перечисление. Что касается Кривичей. То до сих пор латыши и литовцы русских называют Криеве. Эстонцы вене ( Словене). А Укры это укры
|
|
|
|
|
|
Vulgaris
|
#75
17.08.16, 04:06
|
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Ант писал(а): Кочевники походу вообще не оставляют генетических следов среди "завоеванных" ими народов)))
Ни у кого в Европе нет предков скифов или сарматов(R1a-Z93), среди венгров не осталось собственно венгров с гаплогруппой N, среди русских татар на уровне погрешности))) Z-93 имеется среди евреев-хазар в местечках Приднестровской части Украины - особенно Подолья. спорадически островки есть и на Южной Украине. но я готов допустить, что савары и боруски имели балтскую Z280-Z92, т.е. были балто-даками, а не иранцами. в любом случае, пришлое славянское население - это именно Z280-CTS и М458. других вариантов нет. I2 - они скорее всего притащили с собой с Карпат
Последний раз редактировалось Vulgaris 17.08.16, 04:09, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
|
Штирлиц
|
#76
17.08.16, 04:07
|
|
Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
|
Кстати на территории водской пятины что теперь Питер. Находят могилы. А в них артефакты одновременно. Всякая утварь оружие предметы быта , всех трёх раннерусских элементов. Варяжских славянских финских.
|
|
|
|
|
|
Штирлиц
|
#77
17.08.16, 04:08
|
|
Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Vulgaris писал(а): Ант писал(а): Кочевники походу вообще не оставляют генетических следов среди "завоеванных" ими народов)))
Ни у кого в Европе нет предков скифов или сарматов(R1a-Z93), среди венгров не осталось собственно венгров с гаплогруппой N, среди русских татар на уровне погрешности))) Z-93 имеется среди евреев-хазар в местечках Приднестровской части Украины - особенно Подолья. спорадически островки есть и на Южной Украине. но я готов допустить, что савары и боруски имели балтскую Z280-Z92, т.е. были балто-даками, а не иранцами. в любом случае, пришлое славянское население - это именно Z280-CTS и М458. других вариантов нет. I2 - они скорее всего притащили с собой с Карпат Со скифами ты знатно обосрался. Боруск. Нет ума счетай калека
|
|
|
|
|
|
Ант
|
#78
17.08.16, 04:08
|
|
| Участник |
|
Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
Штирлиц писал(а): Ант писал(а): Кочевники походу вообще не оставляют генетических следов среди "завоеванных" ими народов)))
Ни у кого в Европе нет предков скифов или сарматов(R1a-Z93), среди венгров не осталось собственно венгров с гаплогруппой N, среди русских татар на уровне погрешности))) Есть их прямые потомки. Иронцы или осетины. Но они очень сильно перемешались с кавказскими народами жившими там изначально. С вайнахами и с адыгами Весь Северный кавказ это доминирующая гаплогруппа G2a у всех. а дальше вы сами там разобраться не можете
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
|
|
HASE
|
#80
17.08.16, 04:13
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 14.05.2016
Сообщения: 2810
Откуда: Где нет воды и света)))
Благодарил (а):
104 раз.
Поблагодарили:
90 раз.
|
Штирлиц писал(а): Ант писал(а): Кочевники походу вообще не оставляют генетических следов среди "завоеванных" ими народов)))
Ни у кого в Европе нет предков скифов или сарматов(R1a-Z93), среди венгров не осталось собственно венгров с гаплогруппой N, среди русских татар на уровне погрешности))) Есть их прямые потомки. Иронцы или осетины. Но они очень сильно перемешались с кавказскими народами жившими там изначально. С вайнахами и с адыгами С аланами...
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
