Автор |
|
Бендер Задунайскый
|
#41
17.08.16, 00:24
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 8605 Благодарил (а):
258 раз.
Поблагодарили:
633 раз.
|
Пишут, что писля погрому новгородскую знать до Москвы вывозили в товарных количествах..
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#42
17.08.16, 00:28
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
НereI'm писал(а): И, кроме того, положите руку на сердце, поляки, и скажите, разве эти чувства россиян, эти ценности не являются вашими? РОССИЯНЕ: 10 чувств тех, кто на самом деле русские:
1. Чувство справедливости;
2. Сострадание к чужой беде;
3. Милосердие к побежденным врагам;
4. Сочувствие слабым;
5. Любовь к родной природе;
6. Чувство бескрайнего пространства;
7. Смирение перед судьбой;
8. Чувство исторической миссии;
9. Ощущение сопричастности Божественному замыслу;
10. Вера в Родину.» плюсую. что еще сделать на форуме, даже не знаю.
|
|
|
|
Штирлиц
|
#43
17.08.16, 00:28
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Бендер Задунайскый писал(а): Пишут, что писля погрому новгородскую знать до Москвы вывозили в товарных количествах.. Было дело. Тех вывезли Московских завезли.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#44
17.08.16, 00:31
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Штирлиц писал(а): Зимбура писал(а): Псковские не кривичи,а скобари. Кривичи оне. Самые близкие к московским вятичам. нет никаких мацковских вятичей вятичи - это Тульщина и ее ближайшее пограничье и даже если и впрямь на территории Мацквы нашли какое-то поселение вятичей (что я лично воспринимаю со скепсисом), то отношение они имеют к населению Мацково-Суздальщины им. Ю. Долгорукаго примерно такое же, как вигвамы древних индейцев к нынешнему населению Рио-де-Жанейро.
|
|
|
|
Ант
|
#45
17.08.16, 00:34
|
|
Участник |
|
Регистрация: 02.05.2015 Сообщения: 830 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
Козьма Прутков писал(а): Генетический эталон русского проживает ныне где то в глубинке Псковской или Новгородской губерний. Эти места вдали от миграционных потоков и никогда не были надолго оккупированы чужеземцами. Так что ныне там живет тот же народ, что и при Рюрике. Чуток генофонд региона подпортил А.С. Пушкин, своими эфиопскими корнями. В Псковской глубинке проживает генетический эталон балтов) гаплогруппа R1a-z280 за 50%, соотвутствующий расселению чисто балтской культуры Псковских Длинных курганов - кривичей, ассимилированные "славяноязычными" племенами склавинов R1a-M458 в 8-9 веках, кстати пришедших именно из Польши)... В Новгородской губернии ситуация совсем другая кстать)))
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
Vulgaris
|
#46
17.08.16, 00:35
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Бендер Задунайскый писал(а): Пишут, что писля погрому новгородскую знать до Москвы вывозили в товарных количествах.. фишка в том, что даже с Новгородом Псков - это разные типажи и разные говора
|
|
|
|
Ант
|
#47
17.08.16, 00:46
|
|
Участник |
|
Регистрация: 02.05.2015 Сообщения: 830 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
Vulgaris писал(а): Штирлиц писал(а): Зимбура писал(а): Псковские не кривичи,а скобари. Кривичи оне. Самые близкие к московским вятичам. нет никаких мацковских вятичей вятичи - это Тульщина и ее ближайшее пограничье и даже если и впрямь на территории Мацквы нашли какое-то поселение вятичей (что я лично воспринимаю со скепсисом), то отношение они имеют к населению Мацково-Суздальщины им. Ю. Долгорукаго примерно такое же, как вигвамы древних индейцев к нынешнему населению Рио-де-Жанейро. Все кривичи, вятичи и прочии летописные племена на -ичи это балты, Нестор прекрасно это знал еще и отделял от славян
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
Vulgaris
|
#48
17.08.16, 00:57
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Ант писал(а): Vulgaris писал(а): Штирлиц писал(а): Зимбура писал(а): Псковские не кривичи,а скобари. Кривичи оне. Самые близкие к московским вятичам. нет никаких мацковских вятичей вятичи - это Тульщина и ее ближайшее пограничье и даже если и впрямь на территории Мацквы нашли какое-то поселение вятичей (что я лично воспринимаю со скепсисом), то отношение они имеют к населению Мацково-Суздальщины им. Ю. Долгорукаго примерно такое же, как вигвамы древних индейцев к нынешнему населению Рио-де-Жанейро. Все кривичи, вятичи и прочии летописные племена на -ичи это балты, Нестор прекрасно это знал еще и отделял от славян нет. вятичи - это Борщевская культура, общая с северянами - ее обычно комбинируют в единую Роменско-Борщевскую. все они выходцы из Большой Полтавщины (Волынцевская культура) и ранее Пеньковской культуры (Кировоградо-Полтавщина с окрестностями) население произошло от смешения местных сарматских племен (савары и боруски Клавдия Птолемея) с пришлыми из Южных Карпат славянами (славянской частью будущих сербо-хорватов с субскладом Z280-CTS) кстати, на Имперской карте говоров северяне и вятичи имеют единый т.н. Южновеликорусский говор (типы А и Б соответвенно)
|
|
|
|
Vulgaris
|
#49
17.08.16, 01:10
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): кстати, на Имперской карте говоров северяне и вятичи имеют единый т.н. Южновеликорусский говор (типы А и Б соответвенно) кстати, Шахматов находил А-кающий центр (ответственный за а-кание в современном русском) именно на северской территории - в Курской губернии что смотрится очень органично в свете вышеуказанного сербо + сарматского происхождения северяно-вятичей потому как и сербо-хорваты ("дабар" = бобр, "дан" = день) и сарматы (Рас-Параган, Танаис, Данпар / Данаприс, савары) - были А-кающими на старых картах мы можем наблюдать названия: Аскол (Ст. Оскол), Бабровъ (Бобров) и т.п.
|
|
|
|
Штирлиц
|
#50
17.08.16, 01:17
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Vulgaris писал(а): Штирлиц писал(а): Зимбура писал(а): Псковские не кривичи,а скобари. Кривичи оне. Самые близкие к московским вятичам. нет никаких мацковских вятичей вятичи - это Тульщина и ее ближайшее пограничье и даже если и впрямь на территории Мацквы нашли какое-то поселение вятичей (что я лично воспринимаю со скепсисом), то отношение они имеют к населению Мацково-Суздальщины им. Ю. Долгорукаго примерно такое же, как вигвамы древних индейцев к нынешнему населению Рио-де-Жанейро. Это и тульщина южная граница. И подмосковье. Какол полоумный
|
|
|
|
Штирлиц
|
#51
17.08.16, 01:18
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Ант писал(а): Vulgaris писал(а): Штирлиц писал(а): Зимбура писал(а): Псковские не кривичи,а скобари. Кривичи оне. Самые близкие к московским вятичам. нет никаких мацковских вятичей вятичи - это Тульщина и ее ближайшее пограничье и даже если и впрямь на территории Мацквы нашли какое-то поселение вятичей (что я лично воспринимаю со скепсисом), то отношение они имеют к населению Мацково-Суздальщины им. Ю. Долгорукаго примерно такое же, как вигвамы древних индейцев к нынешнему населению Рио-де-Жанейро. Все кривичи, вятичи и прочии летописные племена на -ичи это балты, Нестор прекрасно это знал еще и отделял от славян Никак он их не отделял.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#52
17.08.16, 01:29
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Штирлиц писал(а): Vulgaris писал(а): нет никаких мацковских вятичей
вятичи - это Тульщина и ее ближайшее пограничье
и даже если и впрямь на территории Мацквы нашли какое-то поселение вятичей (что я лично воспринимаю со скепсисом), то отношение они имеют к населению Мацково-Суздальщины им. Ю. Долгорукаго примерно такое же, как вигвамы древних индейцев к нынешнему населению Рио-де-Жанейро. Это и тульщина южная граница. И подмосковье. Какол полоумный ну вот Серпухов какой-нить - да. это в зоне вятичей а особо за Оку они не проникали далеко. от Серпухова до Орла и Ельца на юге. может быть до Воронежа отроги доходили. это максимум. кстати, все это безлесные и малолесные территории в отл. от Заочья-Мацковщины, где уже начинается пуща. это иная территория, к которой поднимающиеся с Юга лесостепные племена северяно-вятичей были не готовы
|
|
|
|
Vulgaris
|
#53
17.08.16, 01:39
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Штирлиц писал(а): Ант писал(а): Все кривичи, вятичи и прочии летописные племена на -ичи это балты, Нестор прекрасно это знал еще и отделял от славян Никак он их не отделял. у Нестора был пассаж, что кривичи произошли от северян. и все это - странноватые племена. с дикими повадками. если учесть, что Нестор был какол из Кукуива (т.е. волыно-древлянин Лука-Райковецкой правобережной культуры, из числа представителей которой Ю. Долгорукий и понавёз будущих мацквачей), то данные наезды можно списать на древнее противостояние Волыно-укров и Левобережников-северцев, отличных друг от друга языково, гаплогруппно и расово
|
|
|
|
Штирлиц
|
#54
17.08.16, 01:56
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Vulgaris писал(а): Штирлиц писал(а): Vulgaris писал(а): нет никаких мацковских вятичей
вятичи - это Тульщина и ее ближайшее пограничье
и даже если и впрямь на территории Мацквы нашли какое-то поселение вятичей (что я лично воспринимаю со скепсисом), то отношение они имеют к населению Мацково-Суздальщины им. Ю. Долгорукаго примерно такое же, как вигвамы древних индейцев к нынешнему населению Рио-де-Жанейро. Это и тульщина южная граница. И подмосковье. Какол полоумный ну вот Серпухов какой-нить - да. это в зоне вятичей а особо за Оку они не проникали далеко. от Серпухова до Орла и Ельца на юге. может быть до Воронежа отроги доходили. это максимум. кстати, все это безлесные и малолесные территории в отл. от Заочья-Мацковщины, где уже начинается пуща. это иная территория, к которой поднимающиеся с Юга лесостепные племена северяно-вятичей были не готовы Тула юг. Владимир Суздаль восток. Ну а Москва по центру. Дурик тупоголовый. Ну и Город . Который стал столицей государства. Княжества царства империи. В отличие от каклушек севрюжек
|
|
|
|
Штирлиц
|
#55
17.08.16, 02:01
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Vulgaris писал(а): Штирлиц писал(а): Ант писал(а): Все кривичи, вятичи и прочии летописные племена на -ичи это балты, Нестор прекрасно это знал еще и отделял от славян Никак он их не отделял. у Нестора был пассаж, что кривичи произошли от северян. и все это - странноватые племена. с дикими повадками. если учесть, что Нестор был какол из Кукуива (т.е. волыно-древлянин Лука-Райковецкой правобережной культуры, из числа представителей которой Ю. Долгорукий и понавёз будущих мацквачей), то данные наезды можно списать на древнее противостояние Волыно-укров и Левобережников-северцев, отличных друг от друга языково, гаплогруппно и расово Высшая Знать древней Руси вся была перемешена. И говорить об их племенной принадлежности может только такой Тупарь как ты
|
|
|
|
Destrier
|
#56
17.08.16, 02:47
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Vulgaris писал(а): Штирлиц писал(а): Vulgaris писал(а): нет никаких мацковских вятичей
вятичи - это Тульщина и ее ближайшее пограничье
и даже если и впрямь на территории Мацквы нашли какое-то поселение вятичей (что я лично воспринимаю со скепсисом), то отношение они имеют к населению Мацково-Суздальщины им. Ю. Долгорукаго примерно такое же, как вигвамы древних индейцев к нынешнему населению Рио-де-Жанейро. Это и тульщина южная граница. И подмосковье. Какол полоумный ну вот Серпухов какой-нить - да. это в зоне вятичей а особо за Оку они не проникали далеко. от Серпухова до Орла и Ельца на юге. может быть до Воронежа отроги доходили. это максимум. кстати, все это безлесные и малолесные территории в отл. от Заочья-Мацковщины, где уже начинается пуща. это иная территория, к которой поднимающиеся с Юга лесостепные племена северяно-вятичей были не готовы То, что в Москве уже в 11 веке было крупное поселение вятичей с боярским двором - археологический факт. И то, что верхнее течение Москвы-реки (район Одинцово-Звенигород-Красногорск) усеяно курганами и городищами вятичей 11-13 веков - тоже факт. Это был самый северо-западный угол их расселения, но угол весьма заселенный.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#57
17.08.16, 02:52
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
взгляд Вульгариса на происхождение славянских племен:
|
|
|
|
Ант
|
#58
17.08.16, 02:53
|
|
Участник |
|
Регистрация: 02.05.2015 Сообщения: 830 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
Штирлиц писал(а): Никак он их не отделял. Се бо токмо словѣнескъ языкъ в Руси: поляне, деревляне, новъгородьци, полочане, дьрьговичи, сѣверо, бужане, зане сѣдять по Бугу, послѣже же волыняне. Где Кривичи?
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
Vulgaris
|
#59
17.08.16, 03:06
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): взгляд Вульгариса на происхождение славянских племен: кстати, синенькие Z280-CTS "Висляне" (они изначально жили вдоль Вислы) имели самоназвание навроде HRW / SRW (чередование х/с), которое могло примать формы навроде HeRW / SeRW или HReW / SReW, от посл. L-форма SLeV большинство самоназваний производно: - KaRzeBy / кашебы-кашубы - ХоРУ-та-не (карантанцы-словенцы), - ХоРВа-ты и белые хорваты - СеРВы / сербы - КРиВи-чи - СЛоВе-не и СЛоВа-ки, и дакийские СкЛаВи-ны - (вряд ли, но тоже возможно) СеВеРци (перестановка СРВ/СВР)
|
|
|
|
Vulgaris
|
#60
17.08.16, 03:13
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Destrier писал(а): Vulgaris писал(а): Штирлиц писал(а): Vulgaris писал(а): нет никаких мацковских вятичей
вятичи - это Тульщина и ее ближайшее пограничье
и даже если и впрямь на территории Мацквы нашли какое-то поселение вятичей (что я лично воспринимаю со скепсисом), то отношение они имеют к населению Мацково-Суздальщины им. Ю. Долгорукаго примерно такое же, как вигвамы древних индейцев к нынешнему населению Рио-де-Жанейро. Это и тульщина южная граница. И подмосковье. Какол полоумный ну вот Серпухов какой-нить - да. это в зоне вятичей а особо за Оку они не проникали далеко. от Серпухова до Орла и Ельца на юге. может быть до Воронежа отроги доходили. это максимум. кстати, все это безлесные и малолесные территории в отл. от Заочья-Мацковщины, где уже начинается пуща. это иная территория, к которой поднимающиеся с Юга лесостепные племена северяно-вятичей были не готовы То, что в Москве уже в 11 веке было крупное поселение вятичей с боярским двором - археологический факт. И то, что верхнее течение Москвы-реки (район Одинцово-Звенигород-Красногорск) усеяно курганами и городищами вятичей 11-13 веков - тоже факт. Это был самый северо-западный угол их расселения, но угол весьма заселенный. ну даже если так, я все равно остаюсь при своем мнении, что домосковские вятичи - все равно что доколумбовы индейцы на месте Рио-де-Жанейро Москва заселялась не ими, а людьми Суздальщины (завезенными протеже Юры). основную же территорию вятичей (Тульщину и окрестности) Москва не контролировала до позднего 15 в. между Тульщиной, Северщиной и прочими землями оси Новгород/Псков - Полоцк/Смоленск/Могилев - Курск/Харьков/Полтава - не наблюдается существенных гаплогруппных отличией, а с Москвой и Суздальщиной они есть плюс говора - Тула и Курск - южновеликорусские говора, Москва - нет плюс типажи - северский и тульский достаточно близки, а в Роменских и Борщевских могильниках вообще одно и то же
Последний раз редактировалось Vulgaris 17.08.16, 03:19, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|