Адептам секты "и куды фсе падивалос?"

Хватит юродствовать, колбасник.

Я тебе задал простой вопрос. Почему во времена СССР люди с доходами, сопоставимыми с сегодняшними российскими доходами - имели дополнительно от Государства море социальных благ. А сейчас им хер - а не эти блага.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Игорек, тебе уже объяснили: на медицину в РФ должно тратиться в 7 раз меньше чтобы было как в США.
Сам посчитаешь или мне за тебя это сделать?

И что же это за море благ при совке? Вот никак не могу понять, что же такого уникального было при совке чего сейчас нет или не хватает?

Я уже объяснял, почему ты снова и снова спрашиваешь?
Если ты будешь тратить деньги на пиво, а не на ремонт крыши, то у тебя будет пиво. Но потом не будет ни крыши, ни дома.

Экономика СССР в 50х была на более-менее на уровне развитых стран. Что показали результаты войны, а также запуск первой в Европе ЭВМ, АЭС и спутника. Что означало наличие компетенций, производственных мощностей и кадров.

Потом была объявлена массовая раздача социальных благ, вместо инвестиций в развитие, и через 30 лет СССР отстал от развитых стран.
Не стало ни крыши, ни дома.
В отличии от китайцев, которые без всяких социальных благ, но стремительно догоняют Америку.

Кроме того СССР отнимал у населения деньги, которыми граждане хотели сорить на турецких курортах и тратить на жопогрейки и прочую колбасу.
И тратил на социальные блага.

и первого, и второго в сумме хватало на социальные блага но привело к разрушению СССР.

Я ответил на твой вопрос?

Не буду говорить за других. В 2003-2005 годах я лично подкармливал двух беспризорышей. Одному десять лет, второму 12 лет. А так да, ничего такого уникально при "совке" не было.

Я же тебе привел цифры. Государство США тратит на одного своего гражданина в год 12000 долларов - только на медицину. 16% своего ВВП тратят.

Ни одна страна мира такого не тратит - США на первом месте.

Почему же США не "отстают от развитых стран" - а наоборот, ты ставишь нам их в пример?
Хотя России до такой "массовой раздачи социальных благ" как в США - как до Пекина раком.
В этом плане Россия намного ближе к Китаю, чем к США.
И тем не менее - Россия отстает по своему развитию и от США, и от Китая...

Может, дело все-таки не в "раздаче социальных благ" - а в том, что в России слишком много воруют?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Чукча-писатель? Вроде бы даже в этой теме было сказано:

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Неправда. Не на каждого гражданина, а на каждого получающего помощь.
Таких около 25%.
А 75% американцев платят сами.

Если не веришь, сам подели циферки.
ВВП США - 19 трилллионов
Население - 320 миллионов

На бесплатную медпомощь тратиться $938 млрд.

http://www.cbpp.org/research/f ... rs-go
Four health insurance programs — Medicare, Medicaid, the Children’s Health Insurance Program (CHIP), and Affordable Care Act (ACA) marketplace subsidies — together accounted for 25 percent of the budget in 2015, or $938 billion.

Потому что 75% населения в США платит за медицину из своего кармана.

Если Штаты дадут им бесплатную медицину, как ты призываешь, то придется перестать ремонтировать и строить дороги, срезать зарплаты учителям и затраты на науку, поднимать налоги на бизнес и т.д..
И точно как СССР, за 30 лет, из передовой державы станут верхней вольтой.

В этом плане Россия почти СССР.
В Китае медицина платная.
В США медицина платная.

А в - России бесплатная (псевдостраховая). Вот поэтому развития и нет.
Ты за то, чтобы так оно и оставалось.
Так откуда возмется развитие, если ты все деньги под себя гребешь?
И своим детям будущее папуасов устраиваешь...

Ты до сих пор в 2005 живёшь? Странно, я думал страна уже в 2016 и проблемма беспризорников фактически решена, все уже по детским домам, а сиротам и детдомовцам даже жилплощадь положена. Впрочем если ты застрял году так в 2000 или тем паче в 1980 то это твоя личная вселенная, живи в ней

Прошу прощения, пропустил ваш ответ.
---------

Можешь контачить по скайпу и с водоносами.
Без проблем.
Но они тебе более 10 тонн не дадут, а управлять директивными методами созданием сложного продукта ты не можешь или не хочешь.

Поэтому ты идешь под мост, а твоя плантация с домиком достанется тому, кто это умеет.
Вот так это работает на всех уровнях - от персон до государств.

СССР в этой аналогии ушел под мост.

Не верно. Если подушевой ВВП в 7 раз меньше, то и тратиться нужно в 7 раз меньше, но не в абсолютном значении, а опять-таки в подушевом значении.
И это еще не все. Есть еще один нюанс. Существует такое понятие как налогоплательшик. А с этим у нас еще хуже. Значительная часть ВВП сформирована не людским трудом, а извлечением ресурсов.
Дело в том что, когда Маркс формулировал свои законы о прибавочной стоимости, он упоминал о природной ренте, но не упоминал о том что извлекая из природных кладовых мы получаем новую прибавочную стоимость, большая часть которой формируется не трудом, а за счет того, что природная рента сильно занижена. Мы ж самой природе не платим за ее недра? Мы ничего не платим будущим поколениям, которых лишаем этих самых невозобновляемых ресурсов. И согласитесь, существует стоимость сырья, а существует себестоимость извлечения. Разница огромная. Вот стоимость извлечения - это и есть труд.
Поэтому, по-хорошему, надо бы формировать потребление Игоря, мое и любого другого гражданина только за счет нашего труда. В том числе и потребление медицинских услуг.

Игорь, ты эти квартиры сдаешь себе. Именно поэтому в США такого рода услуги записываются в ВВП.
То что ты не получаешь с них доход в материальном виде, совсем не означает, что ты с них совсем ничего не получаешь.
Задача государства заставить тебя бережно и рачительно обращаться со своим капиталом и платить налоги. В том числе имущественные.

Ну обворовали россиян и по крупному.
Вполне себе ответ.
Сейчас ВВП РФ приблизительно равен ВВП РСФСР, иначе мы восстановили то что угробили демократы с ельциным, но не более.
Кто-то украл у россиян 25 лет развития.

Будем работать в рамках "Кто виноват?" или сосредоточимся на "Что делать?"

А тебе не кажется, что тогда мы жили замкнуто и потребляли только то, что сами же и произвели? Тебе по-дешевке образовние, лечение, а ты за копейки автобус или электростанцию, или мясо с молоком. Так все и жили, внутри группы обменияваясь товарами и услугами друг с другом. Сначала было так: я тебе качественный трактор, а ты мне качественное образование или лечение. Поскольку перепроизводства не было, все было "эффективно", то я начал лениться, мне лень было усовершенствовать трактор. А зачем? Его итак покупают. А ты стал лениться в области медицины - зачем тебе новые лекарства выдумывать, новые методики? Конкуренции нет - я когда заболею итак к тебе приползу. Проходит двадцать лет. Я тебе старый трактор, а ты мне - старую медицину. Так и продолжали обмениваться.

Оборонку в жо-пу толкали военные - дай нам новый корабль, новую пушку, новую ракету. Приходилось давать. А кто толкал меня, производителя трактора? Кто толкал в жо-пу тебя - производителя медицинских услуг?
Промышленность и хозяйствующие субъекты перестали генерировать и внедрять новые технологии. Тогда создали все эти отраслевые НИИ, посадили туда кучу инженеров, которые по-идее должны были бы эти технологии высасывать из пальца. Но те в конце-концов занялись печатью Солженицина и Булгакова на ротопринте и выдумыванием всякой малонужной муйни, на внедрение которой уже стало не хватать денег.

В какой-то момент случилось вот что. Кто-то сказал: а зачем я буду за копейки продавать дорогое сырье на внутреннем рынке, когда могу продать за дорого на внешнем? Да к тому же ты из моего дорогого сырья делаешь устаревший никому не нужный трактор. Другой сказал: а зачем я на внутреннем рынке буду покупать устаревший трактор, когда я за те же деньги или еще дешевле могу купить более качественный и производительный? И тот кто продал сырье, сказал тебе: а на кой ты мне со своими дореволюционными пилюлями и пиявками? Я вон в той клинике лучше, где томограф есть...

Обанкротились мы. Технологически обанкротились. Не было у нас настоящего внутреннего рынка, который бы стимулировал тебя и меня на инновации, новые технологии, а была распределительная система. Она оказалась неэффективна.

Не, интересно, а с каких херов мне брать то, что не нравится?
Одежду, еду и все такое я беру то что мне нравится, а ты норовишь мне казашки подсунуть. Я те вежливо(очень) отвечаю что какашки мне не нравятся и я их не беру.

В широком смысле нравится - то что функционально, подходит и решает проблемы.
Для большинства проблем современности в истории можно найти рецепты ( для этого историю и изучают, кстати).

рецепт - это переход между состояниями
свобода - это состояния.
Если ты хочешь сказать, что я предлагаю рецепты уменьшающие степетнь свободы(меняющие состояние большей свобды на состояние меньшей свободы) - ты, это совсем мягка говоря, не прав.
Наоборот, ты пичкаешь меня такими гипотетическими примерами, что можно сейчас ухудшиться до уровня крепостничества. Ну да можно, наврное, но нафига???

Тогда называй какашки-какашками, а то, что нравится - тем, что оно есть на самом деле!

Это, если брать аналогию - как если бы тут гасил за "русскую кухню".
Типа наше все, на этом стоим и стоять будем.
Суши, шашлыки, салат оливье... (на самом деле ни разу не русская кухня)
Тебя спрашивают - а репа? Ты говоришь - чего ты мне какашки подсовываешь...

Ты гасишь против либерализма, дескать за традиции с консерватизмом.
Но в в списке твоего консерватизма - огромный набор либеральных спобод.
Тебя спрашивают про какую-то консервативную традицию, а ты говоришь - чего ты мне какашки подсовываешь...

В 1917 году, под либеральными лозунгами к власти сам знаешь кто. И что они творили.
В 1991 году произошло тоже самое. Под лозунгами либерализма делалось все, кроме либерализма.
Если ты гасаешь только против этого, а за - обеими руками. Потому что это не либерализм.

Если же ты за репу с крепостным правом, то я хочу понять почему.
А ты начинаешь возмущаться.

Замечательно написал.
Но.
Обанкротились по всем направлениям, но самое главное - обанкротились морально.
Это же ужас был - мозги были настроены не на то, как что-то создать, а на то, как извернуться и достать.
Полуграмотная Дунька из продмага стояла на социальной лестнице выше инженера. Потому что инженер - это "чтоб ты жил как простой инженер", а Дунька - это дефицит. Как гноили сверддефицитные мандарины тоннами, чтобы списать и украсть себе несколько ящиков.
Как шоферы сливали бензин в канаву...
Там столько все вспомнить можно... короче, все сгнило полностью, не только технологии.
А именно потому что система была заточена под идеологию, за которую тут гасит Игорь, что всем, все и за просто так.

Вот случай вытаскивания из истории чего попало. Ну и какашек в том числе.Или случай так называемой демшизы:
Поучу как искать ее признаки( не носителей).
Первое - использование слов не в основном, а в переносном смысле. Вот некое резюме:Это все равно, что сказать человеку - Ты болен.У тебя красное лицо.
Это может быть и так, но не не назван даже симптом, не говоря уже о диагнозе.
Но человек уверен, что диагноз он поставил.
И демшиза в 90-х была подобным образом уверена.. нисколечки не сомневалась

Вот еще вариант, фактологическая проверка, берем типа факты тезисы:
"Сначала было так: я тебе качественный трактор" - так не было "сначала", управление качеством развивалась как методологи и наука, никаких деградаций не было.

"Поскольку перепроизводства не было" - а было. Складские заделы и затоваривание были выше чемна западе ( я не разбираю систему подсчета и причину - автор взял то что он недоучил на курсе политэкономии)

"Конкуренции нет" - а не так : конкуренция ->компетишн-> соцсоревнование и обратно. В областях где инновации рулят - в шататх всю авиацию слили в боинг, а у нас несколько КБ...

"Проходит двадцать лет. Я тебе старый трактор" - не правда. Новый трактор. Со сроком службы в 3 года. С обязательным наличием мастерской у клиента. Но. Дешевый и ремонтопригодный. И постоянно совершенствуемый.

"Промышленность и хозяйствующие субъекты перестали генерировать и внедрять новые технологии". - и тоже не правда. По числу новаций, рацух и изобретениям далеко не отставали. Этого было море. Но были нюансы Аппараты газировки с сиропом помните? На западе такого не было. А у нас этот склад цветного металла считался экономически эффективным.

Cпорить не буду, так для иллюстрации, куда и на основе чего нас завели в 90-е. Новое поколение вроде умнее, СССР им нравится, и правильно что берут от туда то что нравится, а не какашки, как тут некоторые советуют.

.