Автор |
|
Ыщккн
|
#21
06.08.16, 13:25
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Gest писал(а): Курбаши писал(а): Онаним писал(а): 2 Автор: а что вы понимаете под социализмом. Для начала определение надо дать. Исходим здесь из классического трактования понятия: Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis - общественный) - обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. Иными словами - либеральных ценностей. Чот гонево какое-то... социализм - это вообще-то про соотношение производительных сил и производственные отношения...
|
|
|
|
Ыщккн
|
#22
06.08.16, 13:28
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
B&B писал(а): Курбаши писал(а): Первобытно-общинный строй был? Несомненно. Рабовладельческий строй был? Несомненно. Феодализм? Да, был. Капитализм? это все бредовые, притянутые за уши определения, высосанные из пальца псевдоисторические термины, придуманные евреем Марксом, чтобы загнать историю в прокрустово ложе своей гипотезы. Ой вей... ну скажем так политэкономика, основанная вот на этой гипотезе, которая в прокрустовом ложе, хоть как то умеет описывать экономические и общественные процессы, чтобы выходило ну хоть плюс-минус лапоть. В отличие от модной экономикс.
|
|
|
|
Gest
|
#23
06.08.16, 13:29
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17493 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Курбаши писал(а): Gest! Т.е., таки, тупик? Всё? Не, но понятно что не хотелось бы что бы Фукуяма был прав, но если "чиста логически"... если исходить из того, что две последние мировые войны развязали капстраны, а последнюю - даже страна демократическая, то в счастливый исход сложно поверить. IMHO
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
Gest
|
#24
06.08.16, 13:33
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17493 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Авраам писал(а): B&B писал(а): Курбаши писал(а): Первобытно-общинный строй был? Несомненно. Рабовладельческий строй был? Несомненно. Феодализм? Да, был. Капитализм? это все бредовые, притянутые за уши определения, высосанные из пальца псевдоисторические термины, придуманные евреем Марксом, чтобы загнать историю в прокрустово ложе своей гипотезы. Чарльз Диккенс,"Приключения Оливера Твиста", очень хорошо описывается капитализм пока не вступил в соревнование с социализмом. И не только... тот же Честертон, Уэллс... в то время многие писали о "развитом капитализме".
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
Ыщккн
|
#26
06.08.16, 13:35
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Онаним писал(а): Социализм хорошо описан у тов. Сталина в "Экономические проблемы социализма в СССР". Только даже там СНАЧАЛА - достаточный уровень производства - а уж потом распределение. А то распределять когда не хватает на всех вызвались... и погорели. И деньги, кстати, как меру труда, социализм не отменяет. Вот как... а тогда не сложно ли будет провести грань "вот тут социализм", а "вот тут государственный капитализм"? )
|
|
|
|
B&B
|
#27
06.08.16, 13:36
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7653 Откуда: Хорошево-Мневники Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Курбаши писал(а): B&B писал(а):
это все бредовые, притянутые за уши определения, высосанные из пальца псевдоисторические термины, придуманные евреем Марксом, чтобы загнать историю в прокрустово ложе своей гипотезы. Хорошо. Допустим. А как всё обстоит на самом деле? Не по Марксу! Ну например, тогда мы живем именно в квазирабовладельческом строе. Как бы мы не придумывали и воображали себе картину современного общества, абсолютным большинством управляет небольшая группа хозяев, имеющих возможность влиять на любые происходящие в обществе процессы. И эта абсолютная стадия рабовладения тяготеет к манипуляционному подчеркиванию и искусственному усилению разнообразия классовых неравенств, религий, государств, границ и тп, так как небольшой и в принципе наднациональной группе гораздо легче держать в повиновении большинство, в том числе прибегая к войнам.
_________________ Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику
|
|
|
|
Gest
|
#28
06.08.16, 13:41
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17493 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Ыщккн писал(а): Gest писал(а): Курбаши писал(а): Исходим здесь из классического трактования понятия: Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis - общественный) - обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. Иными словами - либеральных ценностей. Чот гонево какое-то... Увы... Социализм, как одна из трёх идеологий Модерна, не сильно отличается от либерализма.
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
Ыщккн
|
#29
06.08.16, 13:43
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
B&B писал(а): абсолютным большинством управляет небольшая группа хозяев, имеющих возможность влиять на любые происходящие в обществе процессы. ))))))) А ничо что так было всегда, в любой цивилизации, в любой стране, при любом строе? А так ничо - лиспает годный ))))
|
|
|
|
Ыщккн
|
#30
06.08.16, 13:46
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Gest писал(а): Социализм, как одна из трёх идеологий Модерна, не сильно отличается от либерализма. Социализм это не идеология. Социализм это производственные отношения ) Собственно, как и капитализм это тоже не иделогия. И феодализм.)
|
|
|
|
Gest
|
#31
06.08.16, 13:50
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17493 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Онаним писал(а): Социализм хорошо описан у тов. Сталина в "Экономические проблемы социализма в СССР". Гыы... что вы читаете товарища Сталина - это хорошо. По крайней мере вас не отправят в Гулаг к Солженицыну. Цитата: Только даже там СНАЧАЛА - достаточный уровень производства - а уж потом распределение. А то распределять когда не хватает на всех вызвались... и погорели. Вообще то погорели на другом, ибо "чего распределять" хватало.
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
Последний раз редактировалось Gest 06.08.16, 13:58, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
Gest
|
#32
06.08.16, 13:57
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17493 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Ыщккн писал(а): Онаним писал(а): Социализм хорошо описан у тов. Сталина в "Экономические проблемы социализма в СССР". Только даже там СНАЧАЛА - достаточный уровень производства - а уж потом распределение. А то распределять когда не хватает на всех вызвались... и погорели. И деньги, кстати, как меру труда, социализм не отменяет. Вот как... а тогда не сложно ли будет провести грань "вот тут социализм", а "вот тут государственный капитализм"? ) "Элементарно, Ватсон!" Если разрешено частное владение средствами производства, то это капитализм, в противном случае - социализм.
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
Gest
|
#33
06.08.16, 14:00
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17493 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Ыщккн писал(а): Gest писал(а): Социализм, как одна из трёх идеологий Модерна, не сильно отличается от либерализма. Социализм это не идеология. Социализм это производственные отношения ) Собственно, как и капитализм это тоже не иделогия. Я бы всё таки назвал это "идеологией"... морально-этические базисы у них разные.
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
OlegTS
|
#34
06.08.16, 14:32
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 19009 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
Чуваки, чему вас учили в школе? Свобода, равенство, братство - это идеи Французской революции. Чисто буржуазные.
Социализм - средства производства находятся в собственности государства. Капитализм - смешанное владение.
А социальная справедливость - это деятелность государства по распеределению прибыли, полученной в результате экономической деятельности страны. Не зависит от того, каким способом эта прибыль получена. Социалистическим или капиталистическим.
_________________ Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.
|
|
|
|
Онаним
|
#35
06.08.16, 16:05
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Ыщккн писал(а): Онаним писал(а): Социализм хорошо описан у тов. Сталина в "Экономические проблемы социализма в СССР". Только даже там СНАЧАЛА - достаточный уровень производства - а уж потом распределение. А то распределять когда не хватает на всех вызвались... и погорели. И деньги, кстати, как меру труда, социализм не отменяет. Вот как... а тогда не сложно ли будет провести грань "вот тут социализм", а "вот тут государственный капитализм"? ) А Сталин там сразу и написал, что эту грань провести невозможно, что это непрерывный процесс, а не дискретный или директивный, как у лысого кукурузника.
|
|
|
|
Онаним
|
#36
06.08.16, 16:05
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Ыщккн писал(а): Онаним писал(а): Социализм хорошо описан у тов. Сталина в "Экономические проблемы социализма в СССР". Только даже там СНАЧАЛА - достаточный уровень производства - а уж потом распределение. А то распределять когда не хватает на всех вызвались... и погорели. И деньги, кстати, как меру труда, социализм не отменяет. Вот как... а тогда не сложно ли будет провести грань "вот тут социализм", а "вот тут государственный капитализм"? ) А Сталин там сразу и написал, что эту грань провести невозможно, что это непрерывный процесс, а не дискретный или директивный, как у лысого кукурузника.
|
|
|
|
lanyqs
|
#37
06.08.16, 16:07
|
|
Регистрация: 11.08.2015 Сообщения: 11904 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
58 раз.
|
НЕ хочу справедливости хочу правящей ПАРТИЮ НАРОДА чтоб фильмы новые российские хоть глядеть НЕ противно было ...
|
|
|
|
Онаним
|
#38
06.08.16, 16:08
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
OlegTS писал(а): Социализм - средства производства находятся в собственности государства. Капитализм - смешанное владение. Простите, не государства, а ОБЩЕСТВА. Гос. собственность на средства производства - это лишь необходимая стадия их перераспределения на пути к социализму. Но необязательная стадия. Но в текущем состоянии общества и производственных отношений - стадия необходимая.
Последний раз редактировалось Онаним 06.08.16, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Онаним
|
#39
06.08.16, 16:09
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Gest писал(а): Ыщккн писал(а): Онаним писал(а): Социализм хорошо описан у тов. Сталина в "Экономические проблемы социализма в СССР". Только даже там СНАЧАЛА - достаточный уровень производства - а уж потом распределение. А то распределять когда не хватает на всех вызвались... и погорели. И деньги, кстати, как меру труда, социализм не отменяет. Вот как... а тогда не сложно ли будет провести грань "вот тут социализм", а "вот тут государственный капитализм"? ) "Элементарно, Ватсон!" Если разрешено частное владение средствами производства, то это капитализм, в противном случае - социализм. Социализм - это общественная собственность на средства производства. Подчеркиваю - не государственная, а общественная.
|
|
|
|
lanyqs
|
#40
06.08.16, 16:14
|
|
Регистрация: 11.08.2015 Сообщения: 11904 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
58 раз.
|
Онаним писал(а): Подчеркиваю - не государственная, а общественная. Так у нас счас социализм получается ... бюрократы - собственники всего ))), включая бюджетные попилы бюрократы НЕ государственные, а региональные общинные фактически творят что хотят БЕЗНАКАЗАННО абсолютно
|
|
|
|
|
|