Автор |
|
Фаза
|
#121
05.08.16, 21:05
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9966 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
Онаним писал(а): Цитата: Там есть разные точки зрения. - что земля принадлежит тем кто на ней работает - это русская точка зрения, вернее не русская, это программа СР-ов. - или вот "у крепостных общинников такое же право на эту землю, как и у дворянина." - а это германская точка зрения. - наконец либеральное - все по закону, полная свобода собственности А вот это как раз было просто волевое решение короля. Типа "на самом деле земля принадлежит моим друзьям, а быдло идет нахер". Больше нигде такого самодурства себе никто не позволял, только в Англии. И еще в России в 1861 году, где тоже фактически провели конфискацию земли у крестьян. Это как минимум мировоззренческий вопрос. Вот мнение Николая 1-го «Теперь я буду говорить с вами не как Государь, а как первый дворянин империи. Земли принадлежат нам, дворянам, по праву, потому что мы приобрели их нашею кровью, пролитою за государство, но я не понимаю, каким образом человек сделался вещью, и не могу себе объяснить этого иначе – как хитростью и обманом, с одной стороны, и невежеством — с другой. Этому должно положить конец. Лучше нам отдать добровольно, нежели допустить, чтобы у нас отняли. Крепостное право причиною тому, что у нас нет торговли, промышленности»Но в тот момент дворянство не согласилось, не суть. Но вот тезис о принадлежности земли по праву пролитой за нее крови - неубиенный.
|
|
|
|
si123
|
#122
05.08.16, 22:42
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Онаним писал(а): А что такое Юрьев День вы знаете? Еще со школы. Но Юрьев день - не пойдет. Просто потому что нужно огранить круг "традиций" каким-то историческим периодом, наиболее подходящим под "традиционный" и более-менее хорошо документированным. А то предков было столько, аж до пещерных людей, и они столько разных "традиций" творили..., друг другу противоположных...
|
|
|
|
si123
|
#123
05.08.16, 22:59
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Онаним писал(а): Дело в том, что в этом Фаза прав. Ограничений не было. Хочешь в солдаты - вали. Хочешь в Сибирь - не вопрос. Хочешь просто на свободу - заплати хозяину свою уговоренную стоимость и вперед! (обычно 2-3 годовых выработки оброка/барщины в общине) Хм... 1.Вообще-то в солдаты забирали на 25 лет и назад ты возвращался в свою деревню. 2.В Сибирь только по государеву или барскому указу, либо кайлом махать. Тут свободой как бы и не пахло. Да, Сибирь заселяли, как и Причерноморские степи. Но это был не свободный выбор и они оставались крепостными. 3. Историю я как бы знаю. Даже купцам не особо удавалось купить себе вольную. А крестьяне бежали на Дон, "откуда выдачи нет", со всеми присутствующеми этому рисками, потому что получить вольную было на уровне фантастики. И вообще, основная суть крепостничества - это система налогообложения. Поэтому свободы уйти от крепости практически не было.
|
|
|
|
Игорь
|
#124
05.08.16, 23:07
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79395 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
si123, ты мне на вопрос не ответил, в другой теме. Государство США тратит больше всех других стран в мире на субсидии медицине - а зачем же ты, колбасник, россиянам здесь лапшу вешаешь, что они мол сами-сами должны за все платить, как американцы платят? Цитата: Структура системы здравоохранения США Ответственность за здоровье нации несёт Министерство здравоохранения и социальных служб США, во главе которого секретарь (министр), который подчиняется непосредственно президенту.
По расходам на медицину США занимают первое место в мире[2][3] — как в абсолютных цифрах (2,26 триллиона долларов, или 7439 долларов на одного человека), так и в процентах к ВВП (16 %). Причём, согласно прогнозам, к 2015 г. расходы вырастут до 4 триллионов долларов, или 12 000 долларов на каждого жителя[4]. Россиянам такое и не снилось. И не стыдно тебе тут брехать о тяжкой житухе в США, колбасник?
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
si123
|
#125
05.08.16, 23:17
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Фаза писал(а): я назвал... я назвал... Дошло? Я тебе еще несколько страниц назад сказал, что дошло. Тебе это тогда очень не понравилось. Ты много чего назвал. Так ковырял из исторической булки..., что аж клавиатура дымилась. В "традиции" брал все что нравится, а в "свободы" - все, что не нравится... Что просто вынудил попросить ковырнуть в определенном конкретном месте. Так где ЧЕТКИЙ ответ - да/нет? А можно еще про раскулачивание спросить. И еще многое. Историческая булка большая-большая, традиций там до херовой тучи.
|
|
|
|
si123
|
#126
05.08.16, 23:40
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Игорь писал(а): si123, ты мне на вопрос не ответил, в другой теме. Государство США тратит больше всех других стран в мире на субсидии медицине - а зачем же ты, колбасник, россиянам здесь лапшу вешаешь, что они мол сами-сами должны за все платить, как американцы платят? Кто тебе сказал, что американцы плохо живут? Я тебе здесь объясняю ПОЧЕМУ они хорошо живут. Указанные расходы на медицину - это расходы по системам medicare и medicaid. Система очень разумная. Меdicare покрывает затраты на медицину для инвалидов и пенсионеров старше 65 лет. Покрывает с серьезными ограничениями, так что гулять от скуки по поликлинникам, как то делают московские пенсионеры - категорически не получится. Мedicaid покрывает затраты на медицину для неимущих. Отмечу, что для того, чтобы попасть в неимущие, нужно не иметь имущества. Иметь дорогую квартирку в собственности и быть неимущим не пройдет - и это очень разумная практика. Для всех остальных - медицина ПОЛНОСТЬЮ платная. Не хочешь рисковать - покупаешь страховку. ============================= По этой системе ДЛЯ ТЕБЯ медицина должна быть ПОЛНОСТЬЮ платная. Чтобы у государства оставались деньги для нормального лечения пенсионеров и инвалидов. Но ты каждый раз поднимаешь истерику, когда возникает угроза, что государство даст деньги не тебе, паразиту, а больным детям. Мерзостное чуство.
|
|
|
|
Игорь
|
#127
06.08.16, 03:37
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79395 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
si123
Цитата: Игорь писал(а): si123, ты мне на вопрос не ответил, в другой теме. Государство США тратит больше всех других стран в мире на субсидии медицине - а зачем же ты, колбасник, россиянам здесь лапшу вешаешь, что они мол сами-сами должны за все платить, как американцы платят? Кто тебе сказал, что американцы плохо живут? Я тебе здесь объясняю ПОЧЕМУ они хорошо живут. Указанные расходы на медицину - это расходы по системам medicare и medicaid. Система очень разумная. Меdicare покрывает затраты на медицину для инвалидов и пенсионеров старше 65 лет. Покрывает с серьезными ограничениями, так что гулять от скуки по поликлинникам, как то делают московские пенсионеры - категорически не получится. Мedicaid покрывает затраты на медицину для неимущих. Отмечу, что для того, чтобы попасть в неимущие, нужно не иметь имущества. Иметь дорогую квартирку в собственности и быть неимущим не пройдет - и это очень разумная практика. Для всех остальных - медицина ПОЛНОСТЬЮ платная. Не хочешь рисковать - покупаешь страховку. ============================= По этой системе ДЛЯ ТЕБЯ медицина должна быть ПОЛНОСТЬЮ платная. Чтобы у государства оставались деньги для нормального лечения пенсионеров и инвалидов. Но ты каждый раз поднимаешь истерику, когда возникает угроза, что государство даст деньги не тебе, паразиту, а больным детям. Мерзостное чуство.
Согласно твоему идиотскому определению "неимущие = не имеющие имущества", российские пенсионеры и инвалиды тоже неимущими не являются - т.к. они имеют собственные квартиры. И многие из них - даже "дорогие квартирки" имеют. Т.е. российское государство, согласно твоей "логике", не должно им помогать - пока они эти свои квартиры не продадут и не пойдут бомжевать. А все почему? Да потому, что ты - зарапортовавшийся идиот. Влезший на любимого конька своих камланий и не могущий уже с него слезть. Теперь - что касается медицинских программ США. Цитата: Программа Medicaid, рассчитанная на помощь людям с низким уровнем доходов, финансируется как федеральным правительством, так и на уровне штатов Читать умеешь по-русски, колбасник? Критерий для оказания помощи - "низкий уровень доходов" - а вовсе не отсутствие собственного жилья. И вовсе не надо быть для этого каким-то там "неимущим", не имеющим имущества - кого ты, идиотина, высосал из пальца. Просто надо иметь "низкий уровень доходов". И, если оказывать помощь именно в связи с низким уровнем доходов - то процентов 80 россиян в ней нуждаются - т.к. они просто нищие, по сравнению с американцами... К слову - раз уж ты все время лично обо мне тут воняешь - то я тоже имею "низкий уровень доходов", по меркам США. С доходом около 1500 долларов в месяц. Т.е. по меркам США - я и моя семья тоже нуждаемся в помощи - по программе Medicaid. P.S. Ну почему ты такая пи3длявая блядь, колбасник?
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
coon
|
#128
06.08.16, 04:11
|
|
Регистрация: 25.02.2015 Сообщения: 9439 Благодарил (а):
557 раз.
Поблагодарили:
591 раз.
|
Игорь писал(а): Согласно твоему идиотскому определению "неимущие = не имеющие имущества", российские пенсионеры и инвалиды тоже неимущими не являются - т.к. они имеют собственные квартиры. И многие из них - даже "дорогие квартирки" имеют. Т.е. российское государство, согласно твоей "логике", не должно им помогать - пока они эти свои квартиры не продадут и не пойдут бомжевать. Ты бредишь? Он говорил что неимущему - Мedicaid, а пенсионерам и инвалидам - Меdicare. Где "согласно его логике" он говорил, что государство не должно помогать пенсионерам?
|
|
|
|
si123
|
#129
06.08.16, 04:11
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Игорь писал(а): Согласно твоему идиотскому определению "неимущие = не имеющие имущества", российские пенсионеры и инвалиды тоже неимущими не являются - т.к. они имеют собственные квартиры. И многие из них - даже "дорогие квартирки" имеют. Т.е. российское государство, согласно твоей "логике", не должно им помогать - пока они эти свои квартиры не продадут и не пойдут бомжевать. Почему по моей логике? Это ВО ВСЕМ МИРЕ так.И в Европе, и в Америке - ВЕЗДЕ. Квартира - это капитал. Депозит - капитал. Акции - капитал. Есть капитал - ты не являешься не имущим. Period. Точка. Даже без вопросов. И не бомжевать, а арендовать. P.S. Хитрожопые цветные эмигранты обходят это дело хитрым способом. Никакие доходы в банке не светят, снимают жилье и откладывают в золоте. И получают пособия. Но жилья в собственности быть не должно.
|
|
|
|
si123
|
#130
06.08.16, 04:13
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
coon писал(а): Ты бредишь? Он говорил что неимущему - Мedicaid, а пенсионерам и инвалидам - Меdicare. Где "согласно его логике" он говорил, что государство не должно помогать пенсионерам? Это у него обычное хитрожопство.
|
|
|
|
coon
|
#131
06.08.16, 04:22
|
|
Регистрация: 25.02.2015 Сообщения: 9439 Благодарил (а):
557 раз.
Поблагодарили:
591 раз.
|
si123 писал(а): coon писал(а): Ты бредишь? Он говорил что неимущему - Мedicaid, а пенсионерам и инвалидам - Меdicare. Где "согласно его логике" он говорил, что государство не должно помогать пенсионерам? Это у него обычное хитрожопство. Нет. Это логика сбоит. Я не верю, что Игорь физик. Просто отказываюсь в это верить, потому как с такими сбоями в логике физиком стать невозможно. По-сути он сказал следующее (якобы усмотрел в твоих словах): Если элемент а не является b, и b является частью множества B, то элемент а не может являться частью множества А. Это пипец (((( Потому и не возможно с ним спорить, что логика периодически сбоит.
|
|
|
|
si123
|
#132
06.08.16, 04:35
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Игорь писал(а): Читать умеешь по-русски, колбасник? Критерий для оказания помощи - "низкий уровень доходов" - а вовсе не отсутствие собственного жилья. И вовсе не надо быть для этого каким-то там "неимущим", не имеющим имущества - кого ты, идиотина, высосал из пальца. Просто надо иметь "низкий уровень доходов". То есть американец может получить в наследство виллу, яхту, миллион баксов на депозите... Нигде не работать и ему государство должно будет оплачивать медицину? Блин, ну ты дебил просто в квадрате. При выделении любой помощи ПРОСВЕЧИВАЮТ ПОД ЛУПОЙ. А потом регулярно приходят в твою конуру и зырят - купил ли ты себе что-то такое, что может позволить им скинуть с государственной шеи. Игорь писал(а): И, если оказывать помощь именно в связи с низким уровнем доходов - то процентов 80 россиян в ней нуждаются - т.к. они просто нищие, по сравнению с американцами... К слову - раз уж ты все время лично обо мне тут воняешь - то я тоже имею "низкий уровень доходов", по меркам США. С доходом около 1500 долларов в месяц. Т.е. по меркам США - я и моя семья тоже нуждаемся в помощи - по программе Medicaid. А Билли Гейтс нищеброд по сравнению с арабскими шейхами... Давай ему тоже все на халяву. Какое же ты паразитное чмо. Дети больные не могут помощь получить, потому что тебя, козла, халявой кормят.
|
|
|
|
Онаним
|
#133
06.08.16, 08:31
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Фаза писал(а): Онаним писал(а): Цитата: Там есть разные точки зрения. - что земля принадлежит тем кто на ней работает - это русская точка зрения, вернее не русская, это программа СР-ов. - или вот "у крепостных общинников такое же право на эту землю, как и у дворянина." - а это германская точка зрения. - наконец либеральное - все по закону, полная свобода собственности А вот это как раз было просто волевое решение короля. Типа "на самом деле земля принадлежит моим друзьям, а быдло идет нахер". Больше нигде такого самодурства себе никто не позволял, только в Англии. И еще в России в 1861 году, где тоже фактически провели конфискацию земли у крестьян. Это как минимум мировоззренческий вопрос. Вот мнение Николая 1-го «Теперь я буду говорить с вами не как Государь, а как первый дворянин империи. Земли принадлежат нам, дворянам, по праву, потому что мы приобрели их нашею кровью, пролитою за государство, но я не понимаю, каким образом человек сделался вещью, и не могу себе объяснить этого иначе – как хитростью и обманом, с одной стороны, и невежеством — с другой. Этому должно положить конец. Лучше нам отдать добровольно, нежели допустить, чтобы у нас отняли. Крепостное право причиною тому, что у нас нет торговли, промышленности»Но в тот момент дворянство не согласилось, не суть. Но вот тезис о принадлежности земли по праву пролитой за нее крови - неубиенный. Дворяне приобрели службой и кровью ПРАВО ЕЮ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Получать с нее доход. Права собственности на землю им никто не передавал!!! Не было ни у кого таких бумажек! Земля как принадлежала Великому Князю еще с 15 века, так и продолжала, и передавалась для ПОЛЬЗОВАНИЯ НАЛОГОВ С ЭТОЙ ЗЕМЛИ НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ДВОРЯНИНА. И не более. Именно поэтому крестьяне считали аж до самой революции, что земля ПРИНАДЛЕЖИТ тому кто ее обрабатывает. Именно поэтому крестьяне вместо отмены крепостного права требовали НАЦИОНАЛИЗАЦИИ земли, а не раздачи ее крестьянам или дворянам. Дада. Себе в собственность они ее тоже не хотели. Они хотели в связи с завершением проекта "земля в обмен на службу" вернуться В ИСХОДНОЕ СОСТОЯНИЯ, в собственность Великого Князя. "Мы все холопы Великого Князя" говорил дворянин Ивана Грозного. Помнил еще.
Последний раз редактировалось Онаним 06.08.16, 08:47, всего редактировалось 5 раз(а).
|
|
|
|
Онаним
|
#134
06.08.16, 08:34
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
si123 писал(а): Онаним писал(а): Дело в том, что в этом Фаза прав. Ограничений не было. Хочешь в солдаты - вали. Хочешь в Сибирь - не вопрос. Хочешь просто на свободу - заплати хозяину свою уговоренную стоимость и вперед! (обычно 2-3 годовых выработки оброка/барщины в общине) Хм... 1.Вообще-то в солдаты забирали на 25 лет и назад ты возвращался в свою деревню. 2.В Сибирь только по государеву или барскому указу, либо кайлом махать. Тут свободой как бы и не пахло. Да, Сибирь заселяли, как и Причерноморские степи. Но это был не свободный выбор и они оставались крепостными. 3. Историю я как бы знаю. Даже купцам не особо удавалось купить себе вольную. А крестьяне бежали на Дон, "откуда выдачи нет", со всеми присутствующеми этому рисками, потому что получить вольную было на уровне фантастики. И вообще, основная суть крепостничества - это система налогообложения. Поэтому свободы уйти от крепости практически не было. Бежали когда не могли отработать барщину или задолжали оброк. И денег ессно не было выкупиться. Потому и искали - что долги на беглых висели. И добровольно в солдаты никто брать не отказывался. Ну и самодурство дворян никто не отменял. Все как с колхозом - если председатель идиот, - ничего не поделаешь.
|
|
|
|
Онаним
|
#135
06.08.16, 08:42
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Цитата: А потом регулярно приходят в твою конуру и зырят - купил ли ты себе что-то такое, что может позволить им скинуть с государственной шеи. И главное попробуй инспектора не пустить и начать быковать "это моя квартира, кого хочу пускаю"... угу... как у нас бычье привыкло. Неее, там народ сам все закрома перед инспекторами открывает, дабы не нашли чего в случайном порядке.
|
|
|
|
хатаскрайник
|
#136
06.08.16, 08:56
|
|
Регистрация: 04.03.2015 Сообщения: 8996 Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
197 раз.
|
Фигня это все про либерализьм.Не понимаю узких адептов рынка.И таких же адептов гос собственности тоже.Телега вереди лошади.Вопрос-какие задачи ставятся.И какая цена выполнения этих задач.
|
|
|
|
si123
|
#137
06.08.16, 09:07
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
хатаскрайник писал(а): Фигня это все про либерализьм.Не понимаю узких адептов рынка.И таких же адептов гос собственности тоже.Телега вереди лошади.Вопрос-какие задачи ставятся.И какая цена выполнения этих задач. Вопрос не в рынке. А в том, как ты будешь управлять процессами. Образно говоря, у тебя есть четыре раба на плантации, которые носят воду. Ты стоишь над ними и постоянно на них смотришь. Чтобы как только кто-то замедляется - захерачить по спине плеткой. Просто и работает. А теперь представь, что у тебя четыре программиста. Один в Москве, другой в Индии, третий в Калифорнии и где-то еще. Делают сложнейшую систему. Ты стоишь с плеткой. Дальше что?
|
|
|
|
хатаскрайник
|
#138
06.08.16, 09:34
|
|
Регистрация: 04.03.2015 Сообщения: 8996 Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
197 раз.
|
В чем задача?Заставить программиста работать за еду?
|
|
|
|
Екатеринбуржец
|
#139
06.08.16, 09:44
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 9320 Благодарил (а):
184 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
хатаскрайник писал(а): В чем задача?Заставить программиста работать за еду? Задача управлять процессами, тебе же написали
|
|
|
|
si123
|
#140
06.08.16, 09:52
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
хатаскрайник писал(а): В чем задача?Заставить программиста работать за еду? Задача полить какие нибудь кактусы. И в первом и во втором случае. Во втором случае условие, что если не добьетесь 100 тонн кактусов с гектара - то будете жить под мостом. 4 раба с ведрами дадут урожайность только в 10 тонн. 4 программиста сделают систему орошения под 100 тонн. На стороне покупать нельзя.
|
|
|
|
|
|