К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.

Понятно.
Вот ссылка со скрином на китайское электричество.

Ты бы там хоть комментарии почитал, ради интереса.
Цены разные в зависимости от города и гардена в котором квартира расположена.

И да, для справки: тариф в Москве 5,38руб./квтЧ.

ага, и в москве самый высокий тариф.
Не крути. Жкх в китае дороже, чем в РФ и тем более в СССР. Пенсий нет. Медицина платная. Кзота нет - экплуатация как при диком капитализме адама смита.
никак не тянет на вариант для сохранения совкового собеса

А СМИ влили тебе в мозг, что единство(СССР) это плохо. Подумай над этим, и сходи к психиатру! :

Не говори что мне делать укр, и тогда ( возможно) - я не пошлю тебя на куй. Это во-первых.

Далее, про СССР, укр - забудь и даже не мрий.

Укры ломанулись из него за второй Хранцией - и слава богу.

Докатились до уровня второй Африки. И поделом

не от той печки пляшете.
Прибавочная стоимость создаётся как при капиталистическом так и при социалистическом способе производства, В самом простом виде это означает что некоторую часть времени человек работает на себя, а остальную на дядю васю в виде капиталиста, государства или общества. В случае СССР некоторую долю вот этой прибавочной стоимости съедала бюрократия, аппарат, функционеры номенклатура короче говоря, уровень жизни которой был выше чем у остальной части населения, но эта доля не идёт ни в какое сравнение с той долей которую сейчас съедает немногочисленная группа крупных собственников и высокопоставленных госфункционеров.

Капитализм от социализма отличается собственностью на средства производства. И капитализм мне даже понятней.
Но, мы обсуждаем весь СССР. Вот идеология мне та нравилась!

Правильнее сказать, не было частной собственности на средства производства. Тоисть все заводы пароходы принадлежали народу, не партии, не генсеку и тд, а НАРОДУ.

Собственность это то что можно продать обменять оставить в наследство. Т е акция или пай. А не так все кругом народное все кругом моё

СССР развалился изза комплекса проблем. Как экономических так и национальных.

а тебе не надоело писать одно и тоже тут ?я уже это всё(и даже картинки)раза 3-4 точно от тебя видела...и кому ты пытаешься чтото доказать?

За державу обидно!

[=За державу обидно!]
1. Вся прибыль, оставалась в распоряжении государства. А основной функцией бюджета было перераспределение...

Это собственно и позволяло государству влиять на ценообразование и доход населения... К сожалению, это идеальная модель, и следование ее канонам было начиная с послевоенного периода и вплоть до прихода хрущева...
/quote]

Все наоборот.
Под идеальной как раз описана хрущевско-троцкисткая модель трудовых армий.
При Сталине прибыль оставалась в том числе в массе артелей, тащивших на себе весь ширпотреб.
При Сталине не было тотальной регуляции цен.
И при Сталине государство не влияло тотально на доходы.

Да ну, где я сказал, что все тотально принадлежало государству?
Довоенные и послевоенные снижения цен вообще то утверждались на съездах, довоенные так точно...
А единые цены для всей страны? Это как? Не гос. регулирование цен?
Далее, трудодни - вообще то это форма учета количества труда. Не более того... Хоть и стало нарицательным, но я понял, что ты имел ввиду - большая часть оплаты выдается натуральным вознаграждением.. Но ведь труд - ОПЛАЧИВАЕТСЯ! Он не безвозмездный!!
Далее "бесплатные квартиры" - Это как раз функция гос.бюджета - перераспределение, и не малую часть источника формирования дохода была созданная добавленная стоимость - прибыль...

цены ещё указывали тройные, 1 зона, 2 зона, 3 зона по районам.

Я вот куй его знает, молодой ещё был, но почему все вспоминают очереди за продуктами?
Это тунеядцы в них стояли? Почему они не работали?
На всех предприятиях и в учебных заведениях были прекрасные столовые, где кормили разнообразно и задёшево.
В Киеве на каждом углу из таких белых сундуков продавались пирожки с разными начинками. Умереть от голода было нереально!

Удивительный парадокс.
При совке в Киеве и сундуки с пирожками стояли, и канализация ремонтировалась.
А где-нибудь в поволжском запердюйске на полках магазинов был один хлеб и соленые огурцы.

А теперь в запердюйске полки от товара ломятся, а в киеве канализацию чинить не на что, скоро в говне потонет.

Никакого парадокса. На основе природных богатств и превосходства по заводам-пароходам РСФСР во главе с Ельциным решила выйти из состава СССР с переходоим на капитализм. Остальные республики вне Союза существовать и развиваться не могут, поэтому деградируют.

Ну и конечна Горбач. Каклассвинья с мамой и женой хахлушкаме. Хуле вы хотели.

"решила выйти"

- И как же после нее началось утро 8 декабря?

- А на следующее утро за завтраком мы уже обсуждали, как будет называться будущий союз новых государств.

Непосредственно работа на эту тему началась в 10 часов.
Нас за столом было шестеро - с русской стороны Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис (тогда первый заместитель председателя правительства Российской Федерации. - Авт.), с белорусской - Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич (в то время председатель Совета Министров Белоруссии. - Авт.) и я с Витольдом Фокиным от Украины.

Помню, тогда сразу все сказали, что нужно определиться, как мы все будем дальше работать.

И тут перед решением, так сказать, "регламентных" вопросов Ельцин говорит мне: "Леонид Макарович, у меня есть поручение Горбачева спросить у вас: подпишете ли вы Новоогаревский договор (о реформировании СССР. - Авт.), если Михаил Сергеевич и другие пойдут на то, чтобы Украина получила больше прав и свобод?"

Вот о чем еще тогда шла речь!

Как вы думаете, были бы подписаны Беловежские соглашения, если бы я согласился завизировать так называемый Новоогаревский договор?

И мог ли на такое согласиться Президент Украины, страны, народ которой проголосовал неделю назад, 1 декабря 1991 года, на референдуме за независимость!

Я вот куй его знает, молодой ещё был, но почему все вспоминают очереди за продуктами?
Это тунеядцы в них стояли? Почему они не работали?
На всех предприятиях и в учебных заведениях были прекрасные столовые, где кормили разнообразно и задёшево.
В Киеве на каждом углу из таких белых сундуков продавались пирожки с разными начинками. Умереть от голода было нереально!

Удивительный парадокс.
При совке в Киеве и сундуки с пирожками стояли, и канализация ремонтировалась.
А где-нибудь в поволжском запердюйске на полках магазинов был один хлеб и соленые огурцы.

А теперь в запердюйске полки от товара ломятся, а в киеве канализацию чинить не на что, скоро в говне потонет.

Никакого парадокса. На основе природных богатств и превосходства по заводам-пароходам РСФСР во главе с Ельциным решила выйти из состава СССР с переходоим на капитализм. Остальные республики вне Союза существовать и развиваться не могут, поэтому деградируют.

А почему Россия должна их тащить на своём горбу?

Про длинное, зелёное с запахом колбасы.
В Иванове был свой мясокомбинат.
Но продукцию он продовал не местному населению, как тут вешает тамбовский совкодрочер, согласно госплану, отправлял в Москву.
Туда и ездили ивановские ткачи и ткачихи на фирменном поезде "Красная Талка", чтобы затариться мясопродуктами.
Однажды, на этом поезде ехал поэт Андрей Вознесенский.
Потрясённый увиденным, он написал стихи на эту тему и разместил в каком-то толстом журнале.
Однако, местные комми изъяли весь тираж этого журнала по всей ивановской бласти.

Там происходит становление и развитие страны. Думаю, это схоже с СССР 20-х, 30-х годов. Потом раскрутились.

Не раскрутились, а ввели тотальный собес от чего СССР и подох. И нефтебабло не спасло.
Ни одна страна в мире себе такого позволить не может, даже, как выяснилось монархии залива.

Разваливали по плану, по плану голод и прочее прелести для создания Революционной ситуации для смены палитического строя и перевода социалистических народных заводов-пароходов в частную собственность.

Sherlock

"решила выйти"

- И как же после нее началось утро 8 декабря?

- А на следующее утро за завтраком мы уже обсуждали, как будет называться будущий союз новых государств.

Непосредственно работа на эту тему началась в 10 часов.
Нас за столом было шестеро - с русской стороны Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис (тогда первый заместитель председателя правительства Российской Федерации. - Авт.), с белорусской - Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич (в то время председатель Совета Министров Белоруссии. - Авт.) и я с Витольдом Фокиным от Украины.

Помню, тогда сразу все сказали, что нужно определиться, как мы все будем дальше работать.

И тут перед решением, так сказать, "регламентных" вопросов Ельцин говорит мне: "Леонид Макарович, у меня есть поручение Горбачева спросить у вас: подпишете ли вы Новоогаревский договор (о реформировании СССР. - Авт.), если Михаил Сергеевич и другие пойдут на то, чтобы Украина получила больше прав и свобод?"

Вот о чем еще тогда шла речь!

Как вы думаете, были бы подписаны Беловежские соглашения, если бы я согласился завизировать так называемый Новоогаревский договор?

И мог ли на такое согласиться Президент Украины, страны, народ которой проголосовал неделю назад, 1 декабря 1991 года, на референдуме за независимость!

Долбоёб непроходимый, ты уже эту стенограмму раз 5 вывешиваешь.
Напомню для тебя, что к тому моменту Советский Союз де-факто перестал существовать из-за путча в Москве.
А речь идёт о Новом Союзе, который к обсуждению не относится!

Никакого парадокса. На основе природных богатств и превосходства по заводам-пароходам РСФСР во главе с Ельциным решила выйти из состава СССР с переходоим на капитализм. Остальные республики вне Союза существовать и развиваться не могут, поэтому деградируют.

Почему не могут?
Туркмены вообще в шоколаде. Азербайджан вполне развивается. Казахстан развивается, Узбекистан по сравнению с совком тоже прет наверх.

Долбоёб непроходимый, ты уже эту стенограмму раз 5 вывешиваешь.
Напомню для тебя, что к тому моменту Советский Союз де-факто пересал существовать из-за путча в Москве.
А речь идёт о Новом Союзе, который к обсуждению не относится!

Долбоёба, укр ты позорный, ты в зеркале увидишь.

Песдеть в другом месте будешь, позорник

1. 12 июня 1990г. РСФСР провозгласила Декларацию о суверенитете, в которой указывается создание Союза

2. 16 июля 1990 Украина провозгласила Декларацию о суверенитете
( "в разделе ІХ Декларации Украина определила свое намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не будет принимать участия в военных блоках и обязывалась придерживаться трех неядерных принципов не применять, не производить и не приобретать ядерное оружие.")
Т.е. в укродекларации - намерение стать независимым государством.

3. Подписание союзного договора было намечено на 20 августа 1991 года.
Но не состоялось вследствие ГКЧП

4. 24 августа 1991 : Украина провозглашает независимость : "Акт провозглашения независимости Украины — документ, принятый внеочередной сессией Верховного Совета УССР 24 августа 1991 года, которым провозглашена независимость Украины и создание самостоятельного государства — Украины. Тем самым было окончено юридическое существование Украинской Советской Социалистической Республики."

"Одновременно было принято Постановление о провозглашении независимости, в котором было обусловлено проведение 1 декабря 1991 года референдума на подтверждение Акта."

5. Ноябрь : главы большинства республик и президент СССР сделали заявление в ноябре 1991 года, которое транслировалось на телевидении. Подписание договора было намечено на декабрь.

6. 1 декабря 1991г. : укры голосуют за независимость своего сала

7. 8 декабря 1991г. :

а) Собрались делегации для обсуждение будущего союза новых государств

б) Ельцин по поручению Горбачева спрашивает у Кравчука : подпишет ли он Новоогаревский договор , при условии если Украине дадут больше прав и свобод?

в) Кравчук уходит в отказ. Ссылаясь на референдум от 1 декабря, где укры проголосовали за независимость.

З.Ы. РСФСР, в отличии от Укры, Независимость не провозглашала

Там происходит становление и развитие страны. Думаю, это схоже с СССР 20-х, 30-х годов. Потом раскрутились.

Не раскрутились, а ввели тотальный собес от чего СССР и подох. И нефтебабло не спасло.
Ни одна страна в мире себе такого позволить не может, даже, как выяснилось монархии залива.

СССР не смог создать собственную мировую финансовую систему. И в результате падения цены на нефть экономика начала хериться.

Sherlock

Долбоёб непроходимый, ты уже эту стенограмму раз 5 вывешиваешь.
Напомню для тебя, что к тому моменту Советский Союз де-факто пересал существовать из-за путча в Москве.
А речь идёт о Новом Союзе, который к обсуждению не относится!

Долбоёба, укр ты позорный, ты в зеркале увидишь.

Песдеть в другом месте будешь, позорник

1. 12 июня 1990г. РСФСР провозгласила Декларацию о суверенитете, в которой указывается создание Союза

2. 16 июля 1990 Украина провозгласила Декларацию о суверенитете
( "в разделе ІХ Декларации Украина определила свое намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не будет принимать участия в военных блоках и обязывалась придерживаться трех неядерных принципов не применять, не производить и не приобретать ядерное оружие.")
Т.е. в укродекларации - намерение стать независимым государством.

3. Подписание союзного договора было намечено на 20 августа 1991 года.
Но не состоялось вследствие ГКЧП

4. 24 августа 1991 : Украина провозглашает независимость : "Акт провозглашения независимости Украины — документ, принятый внеочередной сессией Верховного Совета УССР 24 августа 1991 года, которым провозглашена независимость Украины и создание самостоятельного государства — Украины. Тем самым было окончено юридическое существование Украинской Советской Социалистической Республики."

"Одновременно было принято Постановление о провозглашении независимости, в котором было обусловлено проведение 1 декабря 1991 года референдума на подтверждение Акта."

5. Ноябрь : главы большинства республик и президент СССР сделали заявление в ноябре 1991 года, которое транслировалось на телевидении. Подписание договора было намечено на декабрь.

6. 1 декабря 1991г. : укры голосуют за независимость своего сала

7. 8 декабря 1991г. :

а) Собрались делегации для обсуждение будущего союза новых государств

б) Ельцин по поручению Горбачева спрашивает у Кравчука : подпишет ли он Новоогаревский договор , при условии если Украине дадут больше прав и свобод?

в) Кравчук уходит в отказ. Ссылаясь на референдум от 1 декабря, где укры проголосовали за независимость.

З.Ы. РСФСР, в отличии от Укры, Независимость не провозглашала

О, ещё один даун нарисовался. Так ты на даты Деклараций посмотри.
И скажу тебе по секрету, как непроходимому дауну, чем дата раньше, тот и захотел выходить.

Там происходит становление и развитие страны. Думаю, это схоже с СССР 20-х, 30-х годов. Потом раскрутились.

Не раскрутились, а ввели тотальный собес от чего СССР и подох. И нефтебабло не спасло.
Ни одна страна в мире себе такого позволить не может, даже, как выяснилось монархии залива.

СССР не смог создать собственную мировую финансовую систему. И в результате падения цены на нефть экономика начала хериться.

А как он должен был её создать?

Sherlock

Долбоёб непроходимый, ты уже эту стенограмму раз 5 вывешиваешь.
Напомню для тебя, что к тому моменту Советский Союз де-факто пересал существовать из-за путча в Москве.
А речь идёт о Новом Союзе, который к обсуждению не относится!

Долбоёба, укр ты позорный, ты в зеркале увидишь.

Песдеть в другом месте будешь, позорник

1. 12 июня 1990г. РСФСР провозгласила Декларацию о суверенитете, в которой указывается создание Союза

2. 16 июля 1990 Украина провозгласила Декларацию о суверенитете
( "в разделе ІХ Декларации Украина определила свое намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не будет принимать участия в военных блоках и обязывалась придерживаться трех неядерных принципов не применять, не производить и не приобретать ядерное оружие.")
Т.е. в укродекларации - намерение стать независимым государством.

3. Подписание союзного договора было намечено на 20 августа 1991 года.
Но не состоялось вследствие ГКЧП

4. 24 августа 1991 : Украина провозглашает независимость : "Акт провозглашения независимости Украины — документ, принятый внеочередной сессией Верховного Совета УССР 24 августа 1991 года, которым провозглашена независимость Украины и создание самостоятельного государства — Украины. Тем самым было окончено юридическое существование Украинской Советской Социалистической Республики."

"Одновременно было принято Постановление о провозглашении независимости, в котором было обусловлено проведение 1 декабря 1991 года референдума на подтверждение Акта."

5. Ноябрь : главы большинства республик и президент СССР сделали заявление в ноябре 1991 года, которое транслировалось на телевидении. Подписание договора было намечено на декабрь.

6. 1 декабря 1991г. : укры голосуют за независимость своего сала

7. 8 декабря 1991г. :

а) Собрались делегации для обсуждение будущего союза новых государств

б) Ельцин по поручению Горбачева спрашивает у Кравчука : подпишет ли он Новоогаревский договор , при условии если Украине дадут больше прав и свобод?

в) Кравчук уходит в отказ. Ссылаясь на референдум от 1 декабря, где укры проголосовали за независимость.

З.Ы. РСФСР, в отличии от Укры, Независимость не провозглашала

О, ещё один даун нарисовался. Так ты на даты Деклараций посмотри.
И скажу тебе по секрету, как непроходимому дауну, чем дата раньше, тот и захотел выходить.

Да ладно пистеть. Укра никогда не хотела после развала СССР никаких интеграций с Россией.

О, ещё один даун нарисовался. Так ты на даты Деклараций посмотри.
:

Каклодебилятко, ты не на даты смотри, а на то что в декларациях содержится.

Укры проголосовали за незалежность и отказались подписывать новый союзный договор.

Это факт, каклятко. Хоть ты лопни. Кравчук всё это доступно и популярно рассказал

Последний раз редактировалось Sherlock 03.08.16, 13:27, всего редактировалось 1 раз.